編者按：馮以浤先生，畢業於香港拔萃男書院及香港大學，獲文學士及教育碩士學位，先後任教志蓮小學、拔萃男書院、香港大學及香港中文大學。馮先生一生從事教育工作，專研地理教育、課外活動和學生運動，也曾在中學任教中國語文和中國歷史。在青田負責人韋惠英女士統籌下，馮以浤教授與陳煒舜教授在2022年8月10日下午以棋藝為主題進行對談，錄影已上傳至YouTube，題為〈「戲有益？戲無益？──馮以浤和陳煒舜對談象棋」網上講座〉。後有節選內容、整理成文字稿，刊登於《華人文化研究》十一卷一期（2023.06）。
（陳煒舜）陳：我們小時候玩象棋，有「下盲棋」的玩法。不知國際象棋有沒有類似盲棋的玩法呢？可否向我們介紹一下？
（馮以浤）馮：盲棋其實有兩個解釋，一個是閉目下棋、下盲棋。另一個是下了一步錯棋，這也稱作盲棋。我先講第二種，下盲棋即是走錯了。記得我在港大工作期間，午飯時有許多西人下棋，擺開棋局，邊吃邊下。我當然也有參加。跟他們下棋時，他們可能因為知道我有點來頭，似乎對我有些顧忌。有些人喜歡與我下棋，有些人會避開我。有一次下棋時，我走了一步盲棋，可能會白白失去王后。誰知對方凝視我一會兒，又看了棋盤一會兒，最後不敢吃掉我的王后。這就是盲棋。
陳：哈哈，好像空城計。
馮：另一種盲棋是棋手閉目，用布巾蓋住雙眼與對手下棋，而對方明目，可看棋盤，每下完一步就唱出來，例如：砲二平五。閉目棋手聽到後就說出他的應著，例如：砲八平五。不論中外，棋藝達到一定水平就自然能下盲棋。我唸中學時就可以下盲棋了。當年有時很頑皮，上課時老師在教書，我則跟鄰座的同學下盲棋。在中國，早在宋朝就出現了下盲棋的紀錄，最早紀錄的主角是文天祥。他很喜歡游泳，常與朋友一邊游泳，一邊下盲棋。外國也有許多人下盲棋。世界上下閉目棋的紀錄，是由阿根廷的一位棋王Miguel Najdorf創下的，他至今仍然是紀錄保持者。他在巴西的一次表演賽裏，同時與45位明目者下棋。雖然沒有記錄下棋時間，但有記錄他贏了39盤，和了4盤，輸了兩盤。
陳：贏的比例很高。
馮：至於中國象棋，下閉目棋的紀錄是25名對手，是由一位名叫党斐的棋手創下的。党斐在新加坡表演，1對25，他下了12小時40分鐘，一對二十五，結果贏了19盤，和了3盤，輸了3盤。
陳：贏的比例也相當高。我們小時候下的不是這種盲棋。小學下課後，回到家裏要做功課，不准出門玩耍，於是就打電話給同學，各自在電話前放一副棋，然後就「砲二平五」地這樣下。當時母親會問：「怎麼又打這麼久的電話？」
馮：國際象棋也有類似情況，但不是打電話，而是用電報或郵政。
陳：用電報，這樣不就很高費用？當時電報那麼貴。
馮：是的，用電報下。
陳：在西方有沒有人下中國象棋呢？又譬如日本、韓國之類的國家有沒有人下中國象棋呢？
馮：韓國有韓國象棋，與中國象棋差不多，應該是由北方傳去韓國，棋盤和棋子的擺放有些不同，棋子的擺法是這樣的，雙方的主將放在九宮中央。
陳：噢！原來這樣放。
馮：開始的第一步一定要坐下，這是一種禮儀，一種禮貌。講禮，雙方主將要先露面，很有意思。
陳：我記得馮先生以前說過以複雜性來看，國際象棋更複雜，是怎樣計算出國際象棋比較複雜的呢？
馮：可以用兩種方法計算。第一種算法是看看國際象棋有多少個位，中國象棋有多少個位。國際象棋有64個位，中國象棋有90個位。棋子的數量一樣，棋盤越窄，戰鬥的機會就來得越快。象棋的棋盤出比寬闊，戰鬥的機會就來得比較慢。這是第一點。第二點是國際象棋的棋子威力與中國象棋的比較。國際象棋的兵與中國象棋的卒基本上一樣，我們姑且都把它們當作一分。但是國際象棋的兵走到對方的底線時，它可以變成王后，變成王后之後，威力便十分之強了。所以兵的威力在棋局發展的過程中，是會慢慢變化的。至於其他棋子，威力較兵為大的是馬和象，一隻馬等於三隻兵，一隻象也等於三隻兵。國際象棋的馬不會拐腳。如果我們把兵算作1分，馬和象便都是3分；中國象棋的馬、砲也是3分。國際象棋的車等於馬、象威力相加，中國象棋的車等於馬、砲威力相加，都是6分。國際象棋的王后相當於兩隻車，是12分。將棋子的分數加起來，國際象棋棋子的分數大約是中國象棋的兩倍。棋子的威力大，活動的空間小，複雜程度一定大。從這個角度看，國際象棋自然比中國象棋更複雜。再從另外一個角度看，上世紀60年代時，高水平的國際象棋賽一般需要4、5小時一局，中國象棋的全國賽大約兩小時。用時間來看，國際象棋也比中國象棋複雜約兩倍。所以我得出的結論是：國際象棋比中國象棋複雜約兩倍。
陳：我想起以前讀書時，有個同學是棋會會員，在棋會下的是國際象棋。他平時在棋會下國際象棋，但在小息時和午膳後，下的都是中國象棋。我問他為什麼不下國際象棋，他說，國際象棋的棋盤很狹窄，不好玩。棋盤很狹窄，這樣的話就的確與馮先生所說的空間有關。
馮：圍棋在歷史上也經過很多變遷，它現在是19行乘19行，共361點。但在歷史上也出現過17行乘17行，甚至15行乘15行，最小的圍棋棋盤是11行乘11行。
陳：也就是四分之一大小。
馮：這始終不正宗，但把棋盤變小就可以令棋局快點結束，用在訓練上會比較好。上世紀60年代，在國際性的圍棋比賽裏，例如日本對韓國、日本對中國之類，兩天下一盤，每天10小時，雙方各有5小時。第二天也是每方5小時，才能下完。由此可見其複雜程度。
陳：我記得以前讀書時，象棋、圍棋之外，大富翁、Risk、彈子棋或陸戰棋，我們都會玩。馮先生會不會玩這些小朋友的遊戲呢？
馮：我都玩，不過我不同意你的一些想法。大富翁不是棋，Risk也不是棋。我對棋的定義是：百分之一百靠技術的遊戲。牽涉到其他工具，例如撲克牌、骰子之類來決定怎樣下子的，就不算棋。所以大富翁和Risk都不算是棋。
陳：飛行棋呢？它又下棋又擲骰子。還有彈子棋、鬥獸棋這些……鬥獸棋是不是兒童版的象棋呢？
馮：凡用骰子的都不算是棋。至於鬥獸棋，我覺得太簡單了，而且它和軍棋一樣，只分大小，不值得提倡。相反，彈子棋又不同，彈子棋沒有大小之分。
馮以浤先生談錄 4-2
原刊於 《華人文化研究》11卷1期（2023.6），本社獲授權轉載。
受訪者簡介：
馮以浤先生（1935- ），畢業於香港拔萃男書院及香港大學，獲文學士及教育碩士學位，先後任教志蓮小學、拔萃男書院、香港大學及香港中文大學，曾擔任拔萃運動主任、港大明原堂舍監及中大課程與教學學系主任。1994年退休。2000至2003年間應邀重返中大，出任大學與學校夥伴協作中心非全職行政主任，曾為中大榮譽副教授。馮先生一生從事教育工作，專研地理教育、課外活動和學生運動，也曾在中學任教中國語文和中國歷史。自1960年代以來，一共發表了近百篇文章，大部分為學術論文和教育評論；出版超過十本有關教育的書籍，包括中學地理教科書和地圖集。近作有To Serve and To Lead: A History of the Diocesan Boys’ School, Hong Kong（與陳慕華合著，2009）、《立足神州看世界》（2011）、《小河淌水：退休教師憶流年》（2015）等。自本刊八卷二期（2020.12）開始，馮教授在「三餘劄記」專欄一連五期刊載「象棋的沿革：中國與世界」系列。諸文結集為新著《象棋管窺》，2022年夏在香港青田教育中心付梓。
