第八問 「羊毛出在羊身上」
問：師父，什麼是坐禪的力量？一般人要怎麼從禪轉換到慈悲，這是我們想處理的東西？
師：應該是說，像前面所做的整理，從內在扎實的安定度，到修行的思緒，再到接觸芸芸眾生的展現模式，這三個以什麼角度展現成我們的生活。我們要怎麼進入這種核心法教次第，為什麼要進入這個次第？會產生什麼效應？這是我要推廣的產品。
生命覺醒，從次第到無次第
問：師父的次第，跟人間佛教一樣嗎？還是人生佛教？人生佛教和人間佛教這兩個定義有什麼差異？
師：也不是要這麼定義，現在大家所顯現是要人間佛教的，要可以在生活中具體實踐的次第，次第的目的，主要是怎麼做出特色跟超越性。
問：師父的意思是要跳出人間性、人生觀的定義討論？主要是修行要有超越性跟特色，是這樣嗎？
師：對。
問：最近很多人在討論情緒，芸芸大眾關心的是，佛法怎麼樣來接引他們？怎麼來調伏他們？他們很重視情緒這個層面。
師：情緒是跟禪修有關係，我的特色在禪，禪是歸零。
問：禪要歸零？禪修在調伏情緒？情緒也歸零？
師：重點是怎麼歸零，歸零以後的新生命是什麼。
問：師父引導大家歸零的過程，有什麼樣的道具？或有什麼樣的法可以使用？師父前面講到特色跟超越，禪宗系統的特色，確實比較沒有人講。
師：禪的特色就是沒有次第，禪的超越就是如何歸零，回到原點。歸零的意思就是用各種法門來達到目的。
問：鈴木大拙是用分析的方式，比如說打破邏輯？打破體制？
師：所以禪宗沒有次第、沒有系統，那就是禪的系統。禪是打破框框，你現在所講的分析，是不是也叫框框呢？所以這個是有一個疑情在，主要是讓你怎麼去離開那些框框？
問： 師父您講禪的歸零， 如果您要跟一般人說這對身心靈有幫助， 會怎麼說？
師：禪對身心靈的幫助就是要發現自己。你要發現自己是什麼？發現自己是屬於思緒，還是不屬於思緒？禪，是要你發現自己最原始的根據，根據這個原始，你產生什麼樣的新生命？聽得懂嗎？
問題就是解答的鑰匙，參！
問：這個唯有透過坐禪嗎？還是說所有的禪都會發生這些事？
師：禪要參，你必須參修、參悟。參就是探討、明白，從參而悟，悟是明白，參是探討。不斷探討自己是什麼？探討到明白，明白你的原點是什麼？比如有一個倉庫，什麼都沒有裝跟裝滿東西，歸零是先清倉，歸零以後，再談談你想裝什麼？這個是禪的一個進度。
問：一般人有喜怒哀樂，假設他很生氣憤怒地來找師父，您怎麼教他清倉？靠坐禪嗎？
師：就是什麼事？什麼原因？我們是這樣子去參的。
問：先把那個原因探究出來？
師：欸？就是參嘛！我會參問題，然後解決問題。
問：個別差異很大！
師：每一個問題都要參，不同的問題，參不同，然後解決他的不同。
問：師父您有沒有遇到各種各樣的問題？
師：所以我才變成現在這樣啊。
問：變成現在的先知？
師：不是這個樣子。
問：有沒有一個模式出來？譬如說，生氣的人來找您，您怎麼處理？
師：就是去看他生氣的原因是什麼？為什麼要生氣呢？生氣有什麼好處？
問：生氣對你有什麼好處？
師：不生氣有什麼好處？生氣有什麼好處？都參嘛！我不是才講，參是禪的一個探討跟明白。
問：所以您都要個別輔導？全部一個一個來？
師：輔導哪一個，都是一樣參啊。比如一個企業家來，他講「我這不好，那人事不好……」你要參，「為什麼不好？」自己找出答案來！
問：不一定這個人可以適用這個方法？
師：都一樣參！每個人都有不同的問題，都可以找到自己的答案，去處理自己的問題，這不是蠻自然的嗎，不用改變什麼。
問：比如一個人來跟您問問題，做這個參，一次參悟大概要花多少時間？
師：時間是看那個人的悟力多高，悟力差一點可能就沒辦法，悟力好一點可能很快就轉。悟是看他自己的時間，不是看我的時間。
問：所以他們要遇到問題再來請教師父，才有辦法做這個參的工作？
師：每一個參有不同。他問題不同，參也不同，他自己的答案也不同，這個很重要。
問：有花很長時間的嗎？
師：找尋問題，就像破案，要破案得找很多線索，來幫助自己破案。禪宗破案方法，就是靠自己去修行。
問：光只是坐禪是不夠？
師：我們的參就是坐禪。
問：坐禪的時候，是在參那個問題嗎？
師：坐禪有坐禪的條件、方法。參，是說你的問題是什麼？從問題下手。
書名：《坐禪的力量──十場靈性的師徒對話錄》
作者：釋心道（心道法師，靈鷲山無生道場開山住持和尚）
出版社：台灣天下文化
出版日期：2017年9月4日
