台灣這幾年公民意識蓬勃發展，包括各地的環保運動，你覺得台灣還缺少什麼嗎？
在整個華文世界裏，台灣的公民素養應該是發展得最好、走在最前面的，可是這種發展就像任何民主社會一樣，它不是像買一個蜂蜜蛋糕，買了我就可以吃了，事情就了結了，它是一個不斷進展的過程，不斷地豐富自我、開拓自我、看得更遠、想得更周密、對別人更體貼，應該是一個永遠往前走的過程，台灣不論是政黨替換，或者學生運動、群眾運動過程裏頭，在一次又一次地學習經驗，也一直在進步中，但我會希望在這種進步中可否發揮更大的反省力，譬如衝進立法院可以不可以？那是不是也了解這樣的行為，在其他民主國家，或者我們所尊重的民主國家裏它被不被允許？它的軍警會如何處理？譬如衝進行政院，在德國是否會被允許？它的軍警會做什麼？我覺得台灣這方面不夠冷靜，它竟然在發展民主這麼多年以後，還是停留在往前衝的勇氣這個階段，我覺得我們應該比那個階段還要走得遠一點，意思是說，你要有更扎實的國際觀，也就是說它在衝撞體制及既有的紀律之間是怎樣的平衡，是不是要做點學問？當然需要！那才是反省、才是進步，我覺得我們還是有太多的激情、太少的反省，跟做功課的沉靜太少。
「周子瑜事件」造成兩岸網民對立，你說過去演講的主軸是訴求和平，你如何看待此事？
傾聽的意思是說不管哪一岸的人去看對岸，香港人看大陸，大陸人看香港，大陸人看台灣，台灣人看大陸，都有一個功課要做，傾聽是一門功課，這功課的意思是我們心裏對對方有太多的成見，台灣對於大陸的成見實在太多了，而且很難擺脫，我們這一代的人，一路長大都是「反共抗俄」，連用標準信封貼的郵票，信封上都會寫說「反共抗俄」，然後要你心胸很開闊地去看中國大陸，確實不是一件容易的功課，再加上台灣很多從日據時代過來，經過了1945年，突然看到國軍過來，到1948年的二二八事件看到了流血，到1949年5月20日宣布戒嚴，台灣人對大陸來台的人有根深蒂固的成見，你要他跳出來，也非常地困難，問題是我們現在已經走到了2016年了，我們為了自己這一代的和平，跟下一代的和平，勢必要去處理心中的成見，所以台灣人要真誠地去傾聽大陸，這中間台灣對大陸人的成見是很複雜的，一方面很瞧不起大陸人，覺得他們粗野、沒有文化、粗暴、獨裁、傲慢、欺騙，什麼都有，這十年來又加上我剛提到的自卑，他們怎麼建一條公路，一條線畫下去，就做成了，我們桃園機場捷運花二十年還沒做成，所以你一方面有一種自傲，然後很奇妙地揉進一種自卑，你更難自處了，更難真誠地了解對方，其實滿需要勇氣的。
另一方面，講大陸，那也夠複雜的了，那成見太多了，這成見對於台灣怎麼看，從以前徹底的隔絕，到後來改革開放後有蠻長一段時間對於台灣的人文素質、民主制度，有一種愛慕、欽羨的情懷，還有傳統中華文化在台灣比較溫潤的表現，所以有很長一段時間，大陸人對台灣有這種好感，你再去分析這種好感，也是很複雜的東西，因為他會把這種溫潤的美，跟民國文化結合在一起，就是把它命名為民國文化，可是事實上台灣又是一個在政治上要拋棄民國的地方，這中間是很有意思的錯位的誤解，但最近因為中國的崛起，這五年來，大陸人對台灣人有一種所謂成見，有一種新的東西出現，一方面大陸覺得我在國際有聲音了，我越來越大，就會有一種不經意的自大出現，而且這跟媒體的宣傳有關係，看到台灣在電視上被報道的都是打打鬧鬧，然後看到國民黨的不爭氣，看到台灣的建設，因為民主建設得很慢，而產生一種看法說，民主有什麼好？你不過爾爾，你還不如我。
你對即將上台的民進黨政府有什麼期許？
我其實滿高興民進黨不只在政府執政，連國會都是最大黨，這樣的完全執政，代表民進黨，這個以反對姿態出身的黨，它終於有機會從一個拳打腳踢的青少年轉變為一個大人，我覺得台灣需要這個機會，我相信這次的機會也會徹底地改變民進黨，你執政了，抱歉，你就要承擔後果。在兩岸關係部分，我相信以前民進黨所阻擋的、攻擊的、堅決不願意做的事情，可能它現在都要拿來做了（笑），因為這條船沉不沉都是你掌舵了，因此我也滿心期待，希望它用最高的負責任態度與智慧，來處理未來相當艱鉅的責任，因為中國不是固體，看着它做應對，它自己是不斷在變化，所以必須非常非常深刻地去了解它的內在結構跟內在邏輯，才知道做什麼決策，才跟那個頻率是接的上的，如果以前沒做功課，趕快做吧！
原文刊於《亞洲週刊》，獲授權轉載。
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