洪秀柱專訪:萬事民意定,還要領導人做什麼?

朱立倫一進門就深深90度鞠躬道歉,而且跟我行了好多次禮。但我那天忽略一件事,我們出門口,他應當着記者面把他在中常會講的話,對我表示歉意。
前國民黨副主席洪秀柱出任朱立倫競選總部顧問團總團長,號召藍軍回流,籲重振創黨精神;表示朱立倫已向她鞠躬道歉;指出台灣產生民粹現象,不利發展;認為主流民意要和平,如蔡英文當選要面對兩岸關係考驗。
 
身為朱立倫競選總部顧問團總團長的前國民黨副主席、台灣立法院副院長洪秀柱於1月3日和4日分別赴香港和澳門,為朱立倫拉票。
 
她在訪港澳前夕接受記者專訪。以下為訪問內容摘要:

 

(你多次批評國民黨失去黨德、黨魂,為什麼會失去這些東西?)
 
當然跟領導人有相當大關係,第一、領導人沒有經常談這些東西,一個政黨或政治人物說民主時代要重視民意。問題是民意如流水,負責任的政黨、好的政治人物是要引領風潮,帶領民意,而不是隨着民意到處漂流的。如果什麼事都由民意決定的話,那大家投票就好了,哪需要政治人物、哪需要領導人?
 
現在很多民意是民粹的方式造出來的,並非真正的民意。領導人對自己所屬的政黨,精神是什麼、理念是什麼,應該很清楚知道,包括我們的位置、所面臨的世界局勢,以及我們所要突破的困難。包括黨部所有的主管幹部,以及從政同志,都應該要有清楚的論述,而且有勇於論辯的精神跟勇氣。譬如我提出兩岸政策,黨部的主要幹部是否應該更清楚候選人的兩岸政策目的為何?我們嘔心瀝血、一心一意是為台灣好,而且符合憲法精神,也符合黨主軸的精神。但當候選人提出一些主張時,本黨同志不加思考或協助想出更好的論述方式,反而只想到會不會影響選票,卻不知我們的責任就是要去引領風潮、招喚人心
 
(黨認為你是在宣揚理念,不是在選領導人?)
 
當然現在回頭想,我可能稍微快了一點,可是為什麼會造成這個現象?因為我們平常都避而不談,所以選舉的時候更不敢講。如果一味逃避,不談、不講,選舉時只能被牽着鼻子走,最常見的手法就是迎合、濫開選舉支票,其結果社會福利的預算愈來愈大,因為開支票可容易贏得選民歡心。
 
(像你這樣敢講真話的人,在國民黨裏似乎並不多見?)
 
總要有人開始,如果連開頭都沒有的時候,那就完了。現在回想經國先生當初斷然宣布,開放黨禁、報禁,造成整個社會翻轉改變,讓老兵可以回大陸探親。就在他一念之間,如今台灣才有被世界所稱道的經濟和民主奇蹟。可是台灣民主走到這地步,產生民粹的現象,民主一旦變成民粹,就有亡國之虞。
 
(舉個例子?)
 
看看立法院、媒體呈現的東西,再看看網路霸凌,這些不都是民粹的現象嗎?你看法院判的案子,群眾審判,法官是不是恐龍,我們不知道。不是每個民眾對法律都有清楚的認知,司法不被信任,變成民眾一起來公審,這就是製造民粹。例如一個洪仲丘案,就毀掉一個軍隊軍法的制度,這不是民粹嗎?到底對還是不對?有沒有經過一個冗長的辯論和檢討,所獲致的結果?這個社會充滿情緒性的宣洩。
 
(黨中央將你逼退,你心裏對黨沒有一點怨恨?)
 
不能用怨恨這兩個字來形容,很多事情不一定要去鑽牛角尖。基本上選領導人並不是我的人生規劃,只是因為很多種因素,我才倉促上陣。沒想到初選我通過層層考驗,我說黨有難我承擔,通過黨內初選機制被提名後,我們也是全力以赴。當然在此過程中,有很多因素,黨決定把我換下來了,只要後面的人做得比我更好,比我更能得到民眾支持也可以!那不是我非走不可的路,我跟年輕人講,人生道路很多,條條大道通羅馬。
 
(深藍支持者有回流嗎?)
 
我覺得多少有,但也有人會分裂投票。譬如有人說柱柱姐替誰站台,就支持他,也有人會投他心目中理想的,或者不投,還有一張政黨票就投新黨,就變成分裂投票。
 
(為什麼答應出任競選總部顧問團總團長?朱立倫是如何說服你的?)
 
他去美國前,已跟我講了很多次了,其實「換柱」過程,確實有點粗糙,而且正當性是有問題、程序也是有爭議。很多人看在眼裏,我旁邊的年輕人都深感不平,因為他們跟黨代表、基層黨員都有接觸,所以他們感受更深刻、更不服氣。我周邊的年輕人都有這些想法,還有很多挺柱鐵粉、鋼粉,更是如此,那股氣他們受不了。所以朱立倫一直來找我,我都沒有答應,如果我答應了,這些鐵桿支持者可能會很傷心,甚至反彈。所以我才說你要跟我道歉,而且不是私下道歉,必須公開道歉。
 
(道歉什麼?)
 
要他收回在中常會講的話,因為他講我的兩岸政策背離主流民意,違反黨政綱,什麼叫違背主流民意?
 
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