妙讀當前台灣大局

明年卸任的台灣二號人物吳敦義接受獨家專訪，表示會從政府裸退，也不會參選黨主席；他提出治理台灣「大戰略」，特別推崇改變兩岸的巨人鄧小平和蔣經國。

 

 

馬政府即將在明年5月20日任滿，屆時馬英九與內閣均將卸任，但辯才、能力出眾的台灣第二號人物、今年67歲的副總統吳敦義，恐怕沒有人會認為他的時代已經結束。

 

吳敦義生於1948年，南投縣草屯鎮人。他是國民黨難得的戰將，反應機敏、口才犀利，善審時度勢。身為副手，按理他應是馬英九的接班人，但受限於民調低，讓他的支持度始終落在國民黨主席朱立倫與立法院長王金平之後，因此並未投入黨內初選，讓外界大感意外。

 

與吳敦義時有往來的前內政部長李鴻源指出，民進黨視吳為最可怕對手，長期抹黑，久而久之，民眾有吳為人不真誠的刻板印象，他的支持度始終偏低。其實就李近距離觀察吳，他人很厚道，之所以不參與選舉，是因一旦參選，勢必要和馬英九切割，才有勝算，但他不願這樣做。而根據吳自己的說法，他早在三年多前尚未就職時，就向馬表達無意參選下屆大選。

 

對於未來人生規劃，吳敦義不願透露，只說會裸退，「在政府不會有第二個工作」。但言談中透露這位精力充沛的副元首，仍蓄勢待發，並沒有要「放下」。他細數從政的「完美」記錄，以及行政院長任內治績，包括化解健保財務危機、大幅降低無薪假比例等。雖然他否認參選黨主席，卻又成竹在胸提出治理台灣的「大戰略」，似對未來充滿雄心。

 

馬英九與立法院長王金平素來不合，但吳敦義似有與王結盟之勢，與馬分道揚鑣。王已連續出任不分區立委三屆，早就違反國民黨內規，外界對此迭有議論，認為此舉破壞制度。吳卻表態內規不重要，顯然支持黨中央第四度提名王出任不分區立委。

 

一個多小時的訪談中，台灣大學歷史系畢業的吳敦義特別推崇改變兩岸的兩位巨人——鄧小平和蔣經國，並歸納兩人的共同特質，渴望一展抱負的激情表露無遺。

 

以下是他於10月27日在總統府接受訪問的內容紀要：

 

 

我覺得前一陣子情況亦如你所說的，因為我們原先的候選人，在最有利的議題上卻突然間失去在這個議題上的優勢，就是同國民黨黨綱、九二共識、一中各表等出現了歧異的狀況，所以在最有利的議題上卻變成最不利的，黨只好依據整個環境的改變，改變了原來提名的候選人。但自從更換候選人後，朱立倫先生就很快立足腳跟，一下就宣布在九二共識、一中各表的基礎上，維持兩岸的現狀，這是讓國人安心非常重要的基礎。

 

我覺得治理台灣最重要的基礎，大概就是四個最重要支柱：一要有繁榮富庶均富的經濟；二要有廉能、勤快、有效率又親切的政府；三是和平穩定發展的兩岸；四是和諧公義永續的環境。身為領導人，我常拿兩個人做例子：1972年擔任行政院長和國民黨主席的蔣經國先生，以及1977年四人幫垮台之後，鄧小平復出。海峽兩岸這兩個領導人個子都不高，可是志向都很高，一個在台灣推動十大革新、十大建設，奠定了台灣發展的雄厚基礎，一個把山窮水盡疑無路的共產主義，透過改革開放，包括最重要的「包產到戶」農業經濟政策，使得兩岸蓬勃發展。

 

我也注意這兩個領導人擁有一些共同特質：一、目光如炬。眼睛就像火把一樣，有前瞻性、看得遠、看得廣、看得深、看得透、看得準，經國先生當年要蓋高速公路，也有人說高速公路是給有錢人開的。鄧小平要做深圳特區，也有反彈主力。二、心胸似海。我看過經國先生的言論集，裏頭有二、三度都提到他很欣賞立法委員康寧祥。他推崇康問政認真。能公道、正確指出政府的缺點，勤於訪查民情，不要忘了康寧祥跟他是不同黨的。三、雙肩如鐵。兩個肩膀像鋼鐵一樣，能夠承擔責任，他不會推給上，也不會推給下，該決策就決策，明快、果斷。我覺得這兩個領導人在70年代橫空出世，是兩岸兩個了不起的巨人。

 

 

要選要作好準備，要做長期的準備，我沒有這種準備。我覺得過去不管承擔任何工作，都還交代得過去，像我25歲就做議員，我是最盡責的台北市議員，也是從來不跟政府做生意的議員。所以1980年我就從當時台灣省政府主席林洋港口中，得知蔣經國的期望，要我提早回去準備選南投縣長。1981年我33歲做南投縣長，施政滿意度都名列前茅，所以才會獲派去高雄當市長，在高雄、南投兩地合計擔任地方首長16年半。我的政府沒有幹部犯罪，連一個都沒有，連一個被起訴都沒有，所以也是完美的記錄。後來我做立委、國民黨秘書長，只要有機會為國家貢獻，我一定竭志盡忠。可是對選這個「最高的公職」，早在三年多前還沒有就職前，我就跟馬英九報告過，將來要尋找繼任的候選人不必將我列入，我沒有規劃要參選下一任。

 

 

我不認為這個是重點，重點是我要有意願才行。

 

 

我不覺得這是一個原因，如果有考慮到的話，是我自己有感覺作為一個元首，像馬英九這樣，人格很清廉、人很善良，也很認真，只因缺乏手腕，所以在很多紛陳的言論中，常受到不夠公正、不夠平衡的對待。這給我很深刻的影響。但是我相信他所作的貢獻，將來一定會有比較平衡的評價。我覺得他在關心民眾、帶領一個廉能的政府——我講廉還加上能，如果不是能的話，我們豈可能在2009年的金融海嘯、八八水災中迅速重建，尤其八八水災的重建比九二一快速、有效，而且各種重建的工作都令人刮目相看。H5N1禽流感襲擊台灣的時候，我們也作了最好的回應，在世界衛生組織的評鑑中我們是最好的。

 

 

沒有這個考慮。我現在只希望黨推出新的候選人，能讓士氣比較明顯提升。現在距離選舉還有80天，很多國外的選舉都在最後一個月起了非常劇烈的變化，新加坡亦復如此。像加拿大也是有很大的變動。但我覺得最重要不要因一場選舉把社會撕裂，贏的政黨就是要確保剛才我講的「四個支柱」，輸的政黨我也盼望絕對不要跟過去幾年一樣，在立法院霸佔主席台，癱瘓院會，把民主變得沒有品質、沒有效率。縱然國民黨選輸了，也不應該去霸佔主席台，癱瘓院會。任何一個政黨，選贏，就好好認真去執政，不貪不取，好好造福人民；選輸，更要認真、大公無私、不要癱瘓院會，不要讓民主失去了品質跟效率，要用優異的表現來比誰更好，能得到執政的機會，而不要比誰最狠，才能搶到政權，我覺得這點非常重要，我相信台灣人民應該會有明智的選擇。

 

 

我覺得民調在全世界都有點詭異，你沒看到新加坡選舉、加拿大選舉，好多地方選舉也都一樣，民調是可以參考，不能被它左右，信者恆信，不信者恆不信。

 

 

我覺得特偵組不就是很迅速偵查嗎？應該很快就會證明，有就是有，沒就是沒，只要快速、正確就好，不要拖。原來民進黨有一個人說握有錄音檔的，現在又說沒有錄音檔了，那就表示他之前的檢舉是騙人的，都是用虛話、謊言捏造的污辱人家，這也是要受到全民的譴責的，不應該縱容這種事情！

 

你與親民黨主席宋楚瑜私交不錯，你認為泛藍要如何整合，才會對大選有利？

時間上有點晚了一些，但是不是已經到沒有機會的關頭，這還很難說，只要都有誠意，大家開誠布公。不到正式登記前，還是都有機會。

 

 

民進黨現在空口講要維持現狀，但它靠什麼來維持現狀？就像一棟很大的房子一樣，一定有很堅實的地基、有很牢固的基礎，才能夠支撐龐大的量體。現在講維持現狀的人，難道現狀是用紙可以紮的嗎？沒有挖地基、沒有打基礎、沒有鋼骨或鋼筋混凝土，它能維持現狀這龐大的量體嗎？這是很值得疑問的。有人喊要維持現狀，那就要問了，你支持九二共識、一中各表的基礎嗎？你支持在中華民國憲法架構下，維持兩岸「不統、不獨、不武」的現狀，你願意效忠嗎？要當選的人，就要對著中華民國憲法宣誓的，可是這些都避而不談，那不是空心大佬嗎？不是就是「空心菜」嗎？很重要的國家基礎、兩岸和平發展的穩定基礎，你如果不了解，只是空口講維持現狀，那是虛的。但你如果了解，卻避而不接受、去閃躲，那也是空心的。你就靠空心、沒有打基礎、沒有鋼骨，你要蓋一棟大樓，能夠撐得住嗎？這就是你說的要維持的現狀？你要有那個因才有那個果，有那個基礎，才有那個樓宇，這是一定的道理。

 

 

現在不能光看你參加國慶大會就叫認同，同樣的人以前講中華民國是流亡政府，同樣的民進黨也沒有廢掉台獨黨綱，那表示黨綱還是拘束他們，流亡政府的話也沒有收回去，誠意還是不夠。

 

 

我沒有意見。我沒有擔任黨職，我覺得那個內規不是那麼要緊，凡是一個政黨的內規（不是國家的法律）能夠促進政黨團結、進步跟勝利，就是好的內規，如果訂了一個內規，會造成黨的分裂、退步、失敗，那個內規就應該去掉。也就是我四年前跟馬建議，我說內規只規定不分區立委只能幹兩任，對院長這種安定國會的力量，是否能重新考慮？也幾乎等於由我在嘉義宣布，王金平院長還會被列名不分區的第一名。

 

 

尊重黨跟當事人的看法。

 

 

這只是轉述，並不確知，所以無從評論，因為維基解密不一定是正確的，我看裏頭有很多是不正確的訊息，例如有些稱呼都不一定正確。我早期有看過時報出版的一本，我自己知道裏頭的狀況其實並不如那位維基解密人所講的，有很多是錯誤的，可見那種互相口述——我想老外中文也搞不清楚，同樣姓王的，他也不知道哪個才是真的；同樣姓吳的，也不知道哪個是姓吳的——有很多搞混的、不正確。

 

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