卜約翰專訪林鄭月娥:仍然鼓勵年輕人投身政府

在政府37年的公共服務,我是一個非常親力親為和一絲不苟的官員;但作為特首,或許我需要看得更闊、更遠。

編按:香港大學社會科學院前院長卜約翰教授(Prof. John P. BURNS)在2017年6月12日訪問當時的候任特首、香港大學校友林鄭月娥,內容圍繞她在港大的成長經歷、對社會科學教育的看法及剖析鍾情於社會學的原因等。原文為英文,本社獲港大社科院授權翻譯,以饗讀者。

卜:卜約翰

林:林鄭月娥

上篇:卜約翰專訪林鄭月娥:港大如何培育出第一位女特首


遺憾沒有獲得獎學金

卜:在大學時有什麼挑戰是特別令您難忘的?

林:真正的挑戰倒沒有,但在大學生活中總是有點遺憾,就是我從來沒有得過獎學金,我認為自己的表現已非常好,我申請過一、兩次獎學金,且得到面試機會,但最終都沒有成功。

卜:所以付學費是一個問題嗎?

林:不是,拿獎學金並不是為了交學費,而是良好表現獲得認同。學費並不是個問題,那時我也有賺外快,而且有父親的支持,所以從未申請過資助貸款,自力更生是正常不過的事。

大學畢業生素質仍高

卜:接下來要問的是,您認為我們的大學教育或社會科學教育有什麼缺失?您看今天的情況,我們是否有在幫助學生準備他們在大學以外的生活呢?以您為例,在您那個年代,我覺得您似乎認為已充分準備好,但……

林:不是的,我只是間接回應你的問題。政府每年都接收不少大學畢業生,就我接觸的大學生來說,港大社會科學院有些畢業生在找工作時,會投考政務主任,有些畢業生有機會和我一起工作,或在其他政府部門服務。我認為他們仍是非常優秀的,他們有很好的分析能力,對於問題表現出出深刻的見解,而且思想相當獨立和具批判性。我們也不要忘記,當年能夠進入大學的年輕人,與今天相比不可同日而語。有人說大學生的素質大不如前,但看看今天的精英學生,他們的素質就算沒有比以往的精英學生高,起碼也是一樣好,而較以往優勝的,是他們的海外交流經驗,我在大學畢業前,從沒有離開過香港,也沒有坐過飛機。

卜:這是我們需要做的。

林:現在大學有各種交流活動,所以就國際視野而言,今天的大學生比前輩更為廣闊。

林鄭月娥第一次以特首身分出席行政長官答問大會(林鄭月娥Facebook)
林鄭月娥第一次以特首身分出席行政長官答問大會(林鄭月娥Facebook)

公務員與問責官員分別

卜:儘管您已離開公務員隊伍,現在回顧您的仕途,什麼是您面對過最具挑戰的事情?而您又是怎樣克服它的?請從您擔任發展局局長之前開始回顧。

林:作為公務員,我覺得自己有點「非典型」,(對於職務轉變)我從沒感覺有截然不同的「分水嶺」;當我是公務員時,我已是這樣工作。當我成為一名政治問責官員,有些事情我會以不同的方式去處理。我在2007年被任命為發展局局長,由公務員變成一名政治委任官員,這幾乎是一個無縫對接的過程。

發展局局長和行政長官的職責很不一樣。比起其他崗位,如政制及內地事務局局長,發展局局長政治性質較少。我很難說清楚兩者的工作性質或其中的分別,但之後獲委任為政務司司長,隨之而來的,便是更大的義務和責任,特別是在政治方面,我要接觸不同的政黨,並代表政府出席立法會會議。

不管怎樣,當立法會議員提出難題和議題時,他們會來找我;他們想投訴政府,亦常會來找我,而我有義務去斡旋或作出某程度的調停。有時候我會說「對,政府這方做得不對」,而且我會確保他們(政府)在回應立法會索取資料的要求和出席立法會會議等方面作出改善。

現在我接手新的政治工作──特區行政長官,這份工作對我的要求更高。正如我在36、37年公務員生涯中形容,我很擅長解決問題、尋找方案和確切推行有關計劃。我是一個喜歡親力親為和做事一絲不苟的官員。然而,作為特首,或許我需要看得更闊、更遠,並且需要理解這些問題出現的基本原因,例如談到年輕人不快樂、抱怨、不滿和壓力等,為什麼這些問題會在香港出現?如何解決這些問題?不能只是提出方案、措施,這樣或許不能夠觸碰到根本的問題。

卜:作為女性,在公務員生涯中有遇到任何挑戰嗎?

林:沒有,我們相當幸運。當我進入公務員工作時,兩性待遇已相當平等。

卜約翰教授問港大校友林鄭月娥會給學生什麼獨得的建議。(香港大學圖片)
卜約翰教授問港大校友林鄭月娥會給學生什麼獨得的建議。(香港大學圖片)

青年和公共服務

卜:您會建議青年加入政府工作嗎?

林:絕對會,但我同樣相信現在已不像我當年。那些年,許多在政府工作的年輕人視之為終身職業,但現在的年輕人因為不同的原因而變得更流動。

卜:是否因為沒有長俸?

林:是的,如果請他們加入公務員隊伍,並要他們整個職業生涯都在政府機構度過,可能會有點過分,應該可以加入,也可以退出。所以我在施政綱領中,除了說要聘用更多年輕人,也要嘗試給年輕人機會,讓他們到政府機構看看是怎麼運作、政策是怎樣制定的。他們不一定要成為公務員,因為一旦你成為公務員,你便會有既定的立場。

所以我嘗試做的事情是,改組一個機構──中央政策組,我會創造20至30個以非公務員合約形式聘用的職位予年輕人,讓他們成為非常年輕和充滿活力的政策設計者。他們到政府工作3年,看看房屋政策是如何規劃,或許能幫助我協調香港的重要項目。在合約完結後,他們可以退出、回歸他們的工作或訓練,又或許他們對政治積累了足夠的興趣,並在之後參加區議會選舉。

卜:你會給大學生什麼特別的建議?特別是對女性?

林:我不想特別針對性別,從大學裏所獲得的東西,無分性別。要給自己機會去做客觀分析,例如你會接收到很多資料、訊息、政治宣傳,多是來自社交媒體的,除了收集事實和數據外,亦要和其他人交談,保持客觀。之後,你可以作出批判性分析和思考,在得出一個看法後,這個看法便屬於你,而不只是由外面灌輸於你的。還有一點,說到底,能夠進入港大,都應該感恩,而港大畢業生和香港其他大學的畢業生都應該回饋社會。

我試圖做的事,是改組一個機構——中央政策組。(亞新社)
我試圖做的事,是改組一個機構中央政策組。(亞新社)

大學與政府的關係

卜:我們應該如何改善大學和政府之間的關係?

林:你是指大學和政府現在的關係不好嗎?

卜:我就是想知道你會怎樣說。這取決於你如何看,在某些方面,大學和政府的關係確實可以變得更好。

林:在每個社會之中,大學都是非常重要的機構。她們孕育思想、培養社會的下一代領袖,所以我並不想約束香港的大學。它們應該有各自的演化和特色等。

卜:還有院校自主權。

林:我對於機構自主權沒有意見,但對於8所公共資助的大學,就有一個關於公共問責的議題。這就是為什麼最近有關大學管治的討論,沒有達到特區政府或者(前任)特首的期望的原因。(前任)特首希望管好大學,目的是希望達致公共問責一直提升的標準。

港大社科院50周年

卜:最後,你身為校友,有沒有什麼訊息想傳達給學生或學院呢?

林:我會肯定學院將發展得愈來愈成功。祝賀學院已經具有50周年的歷史,我將會出席其中一些慶祝活動。40周年紀念晚宴時,我亦有出席。

卜:我知道,我也在現場。

林:我知道這樣說實在是陳腔濫調,但時光飛逝,我仍然記得我和一些研讀社會福利的畢業生同桌,那真是非常好的經歷。

卜:多謝你!我很高興在這樣的時刻能再次遇見你,祝你一切安好。

林鄭月娥參觀西安兵馬俑。(林鄭月娥競選網站)
林鄭月娥參觀西安兵馬俑。(林鄭月娥競選網站)