整理:鄧樂怡、楊喆彤
編按:教協於2017年3月12日(星期日)在聖公會基福小學禮堂舉辦「行政長官候選人競選論壇」,是三名候選人首次同場同席的選舉論壇,本社將連續三日按候選人編號刊登三人當天的發言,讓讀者了解他們對眾多教育議題的看法,這篇為一號候選人曾俊華:
第一個環節︰候選人開場發言
大家好,好多香港人都和我一樣,經歷這幾年的敵我對立,都感覺到非常疲累。渴望未來五年會有所改變,會出現新的政治氛圍,告別撕裂、重建互信、團結社會。我相信我是三個候選人之中,最有能力團結社會的一個。教育是我政綱的重點,所以特別感謝教育界和高等教育界的選委提名支持我。今日出席的各位都是教育的有心人。謝謝各位。
回顧教育界過去五年,正如剛才我們看到的短片一樣,我也有一種不堪回首的感覺。教師團隊職業不穩、TSA扭曲了教育的生態、大學人事紛爭不斷、令人痛心的多宗學童自殺事件,彷彿一盤又一盤的冷水淋在頭上。教育以生命影響生命。但我聽過有合約老師對我說,他在同一間學校工作了八年,仍然未獲得常額聘用。新學年更加可能無法在原校繼續任教。有年輕的合約老師五年內轉了三間學校,我知道合約制同樣困擾大專界的年輕一代。教育除了傳遞知識,更重要的是一份情。教師不辭勞苦地教導和培育學生,老師的一句話亦可能會改變學生的一生。師生的感情,亦不應該因為合約的問題而被迫中斷。我多番強調,教師團隊的穩定,不單只是合約的問題,更加要提昇老師與班級的比例,消除教師同工不同酬,設立教師的薪級制度,鼓勵大專院校要教學與研究並重。目的只有一個,就是要建構最佳的環境,讓校長、老師和學生在自己學校實現教育的理想。
競選期間,有些人質疑我對教育的投放不足。我可以在這裏肯定地說,擔任財政司司長九年以來,所有教育局提出可以執行的措施,我全部有足夠撥款落實。各位,教育是涉及整個社會,團結人心的千里之行始於教育。我們要為年輕的一代,帶來希望。多謝各位。
第二個環節:選委必答題
選委問題一:
近年學生輕生的個案愈來愈多,但教育局好像事不關己一樣,說這與教育制度無關,不單只強推小三TSA,亦莫視小學輔導服務的困境。小學連駐校社工也沒有,現時只可以用價低者得的方式,購買輔導服務。請問三位候選人可否承諾一旦當選會立刻取消小三TSA,會不會檢討和如何改善小學的輔導服務?又會不會為小學提供一校一社工?
曾︰過往我們看到這麼多香港學生自殺,是非常痛心的。其實TSA對個別學生的評估是不需要的。TSA就是在不同的階段,評估一整個城市的學生是否達到一定教育水平。所以,我是同意將三個階段的TSA都予以取消。我們需要的不是這類型的考試。因為這個考試有誘因令到(學生)過份操練。我希望可用多一點時間幫助學生尋求其他的發展,而不是在操練方面。我相信輔導亦是很重要,因此我也提議班級比例要加強,要有更多老師有多點時間去照顧同學。可以關注他們行為上、各方面有何差異,亦可利用多一點科技方面,例如可以在Facebook調查一下學生與同學的互動,可以跟進一下這方面。我相信對他們也會有幫助。其實全部也視乎大家對我們的學生各方面成長的關心程度有多強烈。如果大家都付出多一點心力,我相信這些情況會大大減少。
選委問題二:
近年在課程發展上,愈來愈多不依程序和漠視專業意見的做法。例如在初中中史科,本來有一百小時的課時,但教育局在毫無諮詢的情況下,竟然規定要以二十四小時來教授基本法,令前線教師感到痛苦和嘩然。請問三位,教育專業被政治干預的情況可以如何改善呢?多謝!
曾:教育的確是一個專業。專業需要長時間的培訓。校長、老師都是受過長時間的訓練。所以,我非常贊成我們應賦權於老師。這是一件理所當然的事情。因為他們最熟悉學校、鄰居、學生的情況和需要。以往教育局的確過分微觀管理學校的事務,甚至關注老師註冊事宜。所以,在這件事上,我認為有點過分。我相信應賦予更多權力給老師和學校,讓他們以這個權力,更好地管理他們的學校。我亦清楚看見有關基本法方面,這確實能令香港人更清楚我們的權利和責任。假如以這個作為教材,能令大家(特別是學生)更了解自己的權責。這能讓大家成為更好的市民,如何在這方面在香港有更好的發展。
選委問題三:
香港一直忽略幼兒教育,就算今年9月推行的免費幼稚園教育,都只有少於半數的適齡兒童受惠。全日制和長全日制都要繳費,而每年用通脹率調整基本的資助額,免費的比率會持續減少。作為未來的特首,三位有甚麼規劃或者政策,造好人文素質的奠基工程?給予香港市民真正優質免費的幼兒教育呢?
曾:我一直認為幼兒教育是最重要的一個環節。以往我們認識很多幼兒教育的老師,他們的學歷都比其他(老師)的級數高。但是,很多香港的幼兒教師多年來,在薪酬上和專業都被社會忽視,這是非常可惜的(事)。所以,我很同意要定立一個幼師的薪級表。我們要有更多的誘因,以吸引不同的人投身這個(幼兒教育)行業。因為他們(幼師)在這個短時間內,要分辨(學生)在學習上有沒有阻礙。他們也要按不同方面的發展,加深了解。除了在認知方面,(幼師)還要了解感受方面,甚至腦袋和身體的配合。各方面技能的配合是非常重要。所以我們要增加誘因,以吸引更多有能之士,有學問的人,投身這個(幼兒教育)的行業。這令我們下一代的學生能有一個好的開始。我一直都覺得教育是最好的平衡器,不論貧富的人,也可在同一起跑線上。假如我們能有一個好的幼兒教育,我相信在香港的起跑線能更平等。多謝各位。
選委問題四:
港的融合教育理念先行,但是資源配套不足。特殊教育的學生平均單位成本是十六至二十九萬,但是融合生只有八至十萬,不足一半。這令學校無法聘用專職的專業人員,融合氛圍無從建立,而轉介機制極之落伍,造成家長師生三輸局面。請問三位有何良策解決這個困局?
曾:特殊教育的確是在教育中一個特別的環節。其實除了特殊教育外,我們還有很多弱勢的學生需要幫助。但是,在特殊教育而言,我相信每個學生進入特殊教育經過基本的評審。相信也要跟隨學校的課程,作出一個個別的教育計劃(IEP),讓他(學生)以自己的速度跟隨課程,一步一步地去發展。因他們在某些方面會需要較多的時間發展其教育技能。在這些方面,我們應提供時間和協助。所以,若所有特殊學校,除比較嚴重的學生外,很多都是普通地融入學校之中。這是錯的,這是不對的。我們要雙管齊下,一方面要處理這些學生特殊的需要,特殊的需要也需要特殊的老師在這方面去協助他們,但是融合也是非常重要。因為他們也要適應在社會上正常的生活。所以兩者也非常重要,需要一個良好的協調。我以往曾分開兩次提供一百億的關愛基金,也出錢提供了SEN的協調。我希望這個經過三年的一次過的資助後,能夠恆常化。我相信能幫助特殊方面的學生。
選委問題五:
基本上,想問有關去年八大公投,就院校自主,有四千多位同事表達了其取態。其中九成的同事都支持取消特首委任校董的權利,因為我們看見李國章進入港大(校董會),何君堯進入嶺大(校董會)都對院校的同學和院校造成一定的衝擊,我們想問三位候選人選人是否同意修改大學條列,取消特首委任大學校董的權利?如何保障校院自主和學術自由?
曾:我一直都是主張政府不應作出太大的微觀管理,很多的權力應由學校掌握,因為這是由專業去處理事情。學術自由和學術自主都是核心價值中重要的一部分。所以我們應留待專業處理,問題不大。特首作為校監,其角色主要是禮節上的事情,相信問題不大。這也是以往的角色。如果我們可以維持這個角色,我相信大學都不會有特別的意見。我也曾提議,若有學校覺得在這方面需要更改,作出檢討後,可以作出提議,讓下屆政府。我相信下屆政府會詳細討論這個問題。至於委任校董,校委會主席等,我相信以往數年的問題都是因為機制上的問題。過往也沒有出現特別的問題。我希望能把制度返回以往的正軌。我相信返回用人惟才的方法。我想在這個問題上,大家都不會覺得是一個爭議性很大的問題。
選委問題六:
在教協的調查發現,有六成的教師反對人大831方案,超過三分二認為公民的提名權不應該受無理的干預。人大831方案裏面要求提委會要有過半數提名,即是601個才能成為特首候選人,相信這是不合理的要求。我想請問三位,你們有什麼具體的重啟政改方案,令到未來的發展可以切合香港人的要求,令特首選舉可以體現香港人的核心價值?
曾:我覺得我們是要從速重啟政改的,這個也是香港市民的期望,大家都期望了很久,希望我們可以得到普選。我知道林鄭月娥為什麼不想重啟政改,因為已經失敗了一次,為什麼又要再失敗多一次呢?我知道她說深有感受,當然,那是因為連「佔中」都發生了,這是非常嚴重的事情。所以我會重啟政改,我是要沒有前設方向下,全面諮詢香港市民,把大家的意見從實地傳達給中央,與他多一點溝通這方面的事情,因為這個是香港人的期望,我期望他們(中央)可以了解到香港人的期望是這麼簡單,他們(香港人)想要一人一票,如果我們得到一人一票之後,大家可以表達到自己的願望是什麼,大家便可以令下一屆的特首可以更有公信力,因為他是用一人一票地選出來的,這個對我們施政的暢順度很有幫助,為什麼我們不做這件事呢?我們要努力爭取這件事情,我們要努力向中央爭取這件事情,因為我也看到很多方面有很大的靈活性,我相信(重啟政改)是可以達到的,大家一起努力,我相信我們可以得到普選。
第三個環節:台下發問
台下問題一:
三位,近年已發展國家都是以初生至6歲幼兒為整體去培育幼兒,全面支援幼兒的發展。為什麼?因為小孩子的腦部在2歲時已發展了將近八成,而香港近年發展遲緩,或是有發展問題的幼兒,在教師的研究顯示,已經有七分之一。現時香港政策以3歲為界線,3歲以下的幼兒培育是純家庭責任,出現了一個三無的情況。第一,無位,100個人等1個位,第二,無資助,家長每月要付4000至7000,以及是無規劃。三位當選後,有什麼新政策可以大力支援0歲至3歲的正規幼兒教育服務?
曾:多謝你的問題。剛才已提過,我非常重視整個幼兒教育,因為這個是很關鍵的時段,對小孩子的成長非常重要。剛開始你說是從零開始,我相信我們是可以做多一些對家長的培訓,因為我相信一個幼兒由0至3歲開始,和父母待在一起是最寶貴的時間,我們也不想搶奪了他們這一段時間,但我們需要就這一方面,或者是家長需要一些培訓去幫助他們、協助他們如何照顧好他們的兒女,但由他們的認知,或2歲至3歲開始,以至到三年級、六年級,這段時間我覺得也是非常重要,在對他們在整體、仝人的發展上,各方面也可以推動,這也是一個很好的時間可以評審他們各方面有沒有什麼學習障礙,可以及早作出治療。小孩子的成長我覺得要放一些時間在課程上的改革,現在太過著重課程內容,但我們應該集中些以遊戲方式幫助他們各方面的成長。除了認知以外,在感受方面,小孩子的腦袋和身體之間的配合也是非常重要。
台下問題二:
董建華年代已經提出要百分百教師全面學位化,而文憑教師的師訓課程其實在香港絕跡很多年,現實中小學教師的工作亦沒有明顯的文憑和學位之分,但政府仍然堅持要維持35%和15%、小學和中學的文憑教席的職系,嚴重窒礙教師專業和職業生涯的發展,對教師造成極大的剝削,請問3位候選人其實知道不知道在政府的體制內有這些不公義的情況?會不會承諾當選後解決這個問題?
曾:我一向都覺得不論任何工作都要有平穩環境,才能好好地做好自己的工作,這一點對教育界尤為重要,所以老師一定要在穩定的環境下工作,因為他們(工作表現)會影響到下一代的成長。現在的制度裏有很多文憑教師,雖然新教師都有大學學位,但我們仍有約5000個合約教師,數目頗多,那他們得到的待遇真是同工不同酬,這個情況並不理想,無法提供誘因讓好的教師留職,假如經過一段時間,這些教師不願意留職的話,就會引致青黃不接,將會有段時間出現有經驗的教師離開後,新教師無法接應的情況,這是不理想的情況。所以我希望以後仍有年紀大的文憑教師的位置,但他們會自然流失。我希望日後以清楚的制度,以教師的學歷來決定其升遷和待遇,這個做法相信對整體教師來說是比較公平的,可增加學界平穩性,最終對學生的成長有很大幫助。
台下問題三:
我處理很多兒童和家長的(輔導)工作,發現他們的情緒愈來愈多,能不能把教育放寬至生命教育,放寬至對家長輔導的工作?會否盡快發牌?因為現時家底情緒及行為問題確實是很嚴峻。
曾:家長的情緒清楚反映了社會上的情緒,過去幾年社會撕裂問題嚴重,我想不止是年青的家長有情緒,我相信大家都有情緒。我們該如何處理這些問題?如果這些(撕裂)情緒再持續多五年,我相信(香港人)會受不了,所以我們要有改變,希望大家在投票時作出清晰的改變,選擇一個能團結社會的特首。現在我是唯一一個跨黨派的特首候選人,希望大家支持我成為下一任特首。
台下問題四:
政府累積了盈餘,差不多接近萬億,政府即使不收稅也可以,政府窮到只剩下錢,香港人不快樂,我覺得這個盈餘的累積源於政府收入的不穩定,不敢Z,只能存,我想問的問題是,你們會做什麼去增加政府收入的穩定性,令到香港人可以開心些。其實交稅不一定會不開心,香港人見到撕裂的香港卻更不開心。
曾:香港屬外向型小型經濟,要求有穩定收入是很困難的,因為有很多(收入)屬難以預算,如今年賣地,想不到有很多人會以高出估價兩、三成價錢去買一幅地,也想不到香港股票市場有一段時間每日成交額超過一千億,這些是我們難以預計的事情。但更應該關注的是每年的支出,我在2007年上任財政司時每年支出為2000億,今日的支出卻近5000億,增長超過一倍,即是說每年增長達雙位數字,超過一成,這是相當大的增長。如果有普通家庭在十年內支出增加一倍多,除非他們中了馬票,否則他們都會受不了,亦無人會說持家的爸爸媽媽是「守財奴」,這個說法未必對他們很公道。所以我們應該關心的是支出的增長,尤其是我們在教育方面的支出,今年達到750億的恆常支出,這是相當大的數字,亦是我們在所有支出中最大的一部份,如果我當選(行政長官),我相信教育支出會持續增長。因為(教育)的重要性比其他方面更大,我們也要為未來(打算)。
台下問題五:
願景可以很美麗,但生命不能等待。過去兩年學童自殺問題,三位都表示非常清楚,我們的教育局長吳克儉都非常清楚,說是做好生涯規劃就可以,但你們見到學童自殺情況依然嚴重,我想問一問三位,若任何一人當選,七月上任,兩星期後便放暑假,九月開學,究竟你上任之後,他們放暑假的期間,你們會採取什麼首要政策,避免我們再聽見這些不開心的消息?
曾:處理老師剛剛提出的那些問題,並非一朝一夕能處理,因為很多學生都想要對前景抱有「希望」,希望是重要的,我希望,如果我能成為下任特首,我希望給年輕人一個「好的願景」,有一個「希望」是讓社會上某些事情能得到徹底的改變,帶出這個希望本來就是一個非常重要的改變,最近我在街上、學校裏、網上留言上都發現有年輕人向他一個同樣的願景,他們希望能有多些溝通,讓他們可以向(政府)表達對未來的想法,我相信我們可以儘快做到的事情是政府的整個班子到民間與年輕人溝通,聽他們的意見,不論是在實體平台收集意見,還是在網上留言收集到意見,也要有方法回應這些意見,如果可以成功做到的話,讓年輕人覺得有人真心聆聽他們說話,我相信可以向前跨一大步。
台下問題六:
想請問幼師薪酬表、幼師學位化和全日、長全日的落實時間表。以及240億、100億和150億將如何分配?特別是林太會在幼兒教育投放多少資源?以及期望三位如果當選的話都能以幼兒為先、以幼兒為重、以幼兒為本。
曾:我剛才也說過同意定立幼兒教師的薪級表,因為我相信,如果他們有適當的薪酬,就能吸引更多專業人士投身這個行業。所以我們也要努夸增加多些培訓的學位,目前教育大學只有18個學位,我們需要增加這方面(的學位),因為未來的需求只會愈來愈大。我們亦要改善幼兒教師沒有專業知識的情況,如果本來就沒有培訓那就沒辦法,但如果我們可以增加這方面的培訓,提供更多專業的教師,我相信對幼兒教育服務來說尤其重要。除此以外,我們也需要其他方面的支援,幼兒方面仍需要心理學家、幼兒評審、語言方面的支援,我們需要作出平衡支援,才能達到目的。我可以向大家承諾一定會增加這方面的資源,但增加多少不是從金錢的上限而定,而是觀乎實際上我們可以為幼兒做到多少而推行有關政策。
台下問題七:
首先我要指出林太剛剛選擇性引述的是港大管治三人小組的附錄,而不是真正的報告,報告真正所指的是「特首不應再做校監,歸還委任權」,近日港大通過嚴懲「吹哨者」——最壞的情況不是解雇而是惹上官非。我們擔心這種「白色恐怖」會蔓延至整個香港,加上現在特首控告立法會議員,在你管治的香港會否成為一言堂,所有廉政的舉報、惡意投訴,從你的清一色政治光譜來說,這一日憑什麼不會發生?我們憑什麼相信你?
曾:不好意思我或者未必有時間答一答你,但我剛剛聽見林鄭月娥這樣的說法,我並不同意,網上留言不是白色恐怖,最近發生的許多大家都知道的事情才是白色恐怖。網上留言大多數是真心回應,很多年輕人看見了某些事情,他們很想表達自己的意見,所以才在網上寫出來,他們不是想狙擊某些人,如果我們壓下這些事情,這樣才是白色恐怖。言論自由是我們的核心價值,各個地方都有不同的表達手法。我提過幾遍,我很喜歡《Sound of silence》中的歌詞「The words of the prophets are written on the subway walls and tenement halls」,我們的地鐵是乾淨的,但我們看不到,subway walls(地鐵牆壁)就是我們的網絡,在網上可以看到很有智慧的說話,需要留意那些說話,才能了解年輕人的心境。很多人未必可以在報章上寫一篇論文,所以他只能在網上寫出來,讓所有人都能看見,希望大家仔細留意這一方面。
第四個環節:總結發言
教育工作是一個神聖的使命,無論是大、中、小、幼,或是特殊教育,都是與香港的發展息息相關。培育人才是一個健全社會的基本因素,我們要共同努力,為香港、為我們的下一代建立一個美好的將來,我謝謝提名我的教育界及高教界選委,你們的支持令我有機會成為一個候選人,懇請各位在3月26日投我1號一票,這一票不是為我一個人,而是為香港的每一個人,謝謝。
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