承接上文：〈萬全部署迎接選舉 誓力維護廉潔之都〉——香港廉政專員白韞六專訪三之二
秦：一直以來廉署提出的標語是初心不變。但現在的香港社會發生了很多新的轉變，好像專員您剛才提到的宣傳方面也要加強，那麼在新形勢下廉署的工作有沒有適應社會變化而有一些具體的改革或轉變？
白：其實你說得對，初心不變是對的。我們47年來的初心都沒有變，譬如說我們工作要三管齊下「執法、教育和防貪」。由初期廉署的成立，我們的策略就是三管齊下，到今天我們還在使用，我認為這樣的模式是很有效的。
當然社會在轉變，我們用的方法可能會變。例如說我們社區關係處近年來用了很多社交媒體的管道。以前我們的做法拍電視片、廣告、印海報或者用登報章、雜誌等這些很傳統的方式。但最近這10年8年，我覺得社會發生了很大的轉變，愈來愈多的人少看電視，少看報紙，少看雜誌，轉去了社交媒體，我們就轉移陣地去社交媒體。如果我們不轉去社交媒體，這群人我們就接觸不到。
對於社區教育來說，最重要的是我們如何向香港新一代的小朋友、青少年人來做教育工作呢？我們不可以連他們都接觸不到，除了學校之外，我們可能更需要加強在社交媒體上的各種宣傳教育工作，手法也轉變了。以前我們可能拍一個電視劇，一小時左右。
現在這些青年人，他們不會跟你看一個小時了，可能一分鐘、半分鐘，很短的一個故事，他覺得在可以接受的範圍，所以這些手法都變了。不光是平台變了，手法也變了，所以初心不變，但我們的手法要與時並進，跟上時代。
宣誓效忠聯合打貪 與內地合作經驗豐富
秦：中央提出要「愛國者治港」，近期我們看到港府公務員宣誓、紀律部隊全面推行中式步操等的一些變化。對於廉政公署來說，首先會不會因應要求而加強相關的培訓和要求？
白：「愛國者治港」是一項基本的要求，最基本的要求。廉政公署也是香港特區政府的一部分，所以我們也跟隨特區政府，我們所有的員工都簽了相關的宣誓，這是第一點。
第二點，其實我們過往一直都給同事提供了一些相關的教育，譬如《基本法》這方面的教育。有了《香港國安法》之後，我們就安排了所有的同事再加強培訓，雖然有人以前聽過《基本法》的教育，但要重新再來一次，每個人都要參加，包括《憲法》、《基本法》、《國安法》等。
另外我們也重新安排了同事去請一些專家來進行相關的講座，現在正在安排當中，安排的差不多了。
秦：廉政公署的員工宣誓方面，是不是也是按照公務員事務局的程式來進行的呢？
白：是的。我們完全按照它的內容，一樣的。
秦：想請專員再談一談反貪工作。如果說到跟內地之間的合作，近期有沒有一些印象深刻的事件可以跟大家分享的？比如執法和合作經驗。
白：其實我們跟內地合作很長時間了。如果沒有記錯，應該是從1988年開始的，算起來已經有30多年了。我們最早是跟廣東省人民檢察院開始合作，後來很快擴展到全國，經過最高人民檢察院建立起一個管道。我們有很多方面的交流：有一些是關於一些案件的，我們稱為案件協查。
有一些譬如說在內地犯了法跑來香港、或者有一些香港犯法的跑到內地，或是有一些案件牽涉到我們需要內地幫忙去查一些相關的資料。相反的，他們有案件要求我們協查一些相關的資料，這方面的合作從很早開始就已經建立了很好的管道。
當然，你也知道內地有個改革，2018年成立了國家監察委員會，將原本最高人民檢察院的反貪功能收納在國監委當中。從此以後，我們廉署就正式對口國家監察委員會。沒有疫情之前，我每年都去北京跟國家監察委員會開會。當然大家關注很多方面的事情，包括剛才我說的個案協查等方面，也有一些培訓的交流。大家一直保持着良好的合作。當然因為疫情的影響，去年去不了，今年暫時也去不了。
另外關於大灣區的綱領出來以後，我們也得到了國家監察委員會的同意，就着大灣區如何協作，我們跟廣東省監察委員會、澳門廉政公署於2019年5月在廣州開了第一次會議。可惜也因為疫情原因，第二次會議我們很想開，但暫時還不行。現在可能考慮盡快開一次視像會議，大家有一些初步的共識，譬如如何做一些協查工作、培訓工作等。
內地也同意用前海作為試點，我們跟前海在過去2、3年保持着很密切的交流，聽說已經有超過10000家香港企業進駐前海。對他們來說，需要多向他們提供一些內地防貪方面的資料，讓他們小心一點，不要行差踏錯。這個我們跟前海廉政監督局合作，目前工作在進行當中。
執法教育三管齊下 全民守護廉潔之都
秦：您作為廉政公署在任時間最長的廉政專員，以您這麼多年的經驗，您看內地目前的反貪形勢如何？ 因為長期以來外媒都在這方面進行攻擊。
白：自從2012年（黨的）十八大開始，內地的反貪工作其實非常厲害了，我非常佩服。由十八大到十九大，內地的反貪工作能夠這麼短的時間做到這麼大的效果，真的非常令人佩服。無論外媒如何去批評，但我自己每天打開報紙看到內地的反貪工作情況，也跟內地官員接觸了解過，事實上從十八大以來，內地的反貪工作真的做得非常非常好。我相信這個力度能夠保持住，我相信解決了腐敗的問題，我們國家的發展可以更快。
秦：香港這些年的反貪形勢也比較平穩，專員您自己感受這些年有沒有一些你自己印象比較深刻的，或是一些你的同事在執法當中遇到的印象比較深刻的事件？
白：香港廉政公署成立了47年，其實在最開始的十多年，我們已經將香港的貪污問題基本解決了。以前很厲害的那些集團式貪污、那些無日無之在街道上收茶錢、收黑錢、走後門等的行為基本上大家都不敢再做了。
當然，要改變一個社會需要幾代人的努力。所以剛才我說的廉署「三管齊下」的策略非常重要。很多人只說執法、執法、執法，但不能只執法而不去做教育，你對第一個人執法了，第二個人又來，怎麼辦？所以一定要做教育工作，我們持之以恆幾十年來也都在做教育工作，可以說所有的市民都聽過我們的教育工作。
我們從幼稚園開始，小朋友容易入腦，所以當他自己形成價值觀的時候，已經有廉潔守法這個概念存在，這很重要。小孩子長大了，經過幾十年變成大人，再經過幾代人之後，我們其實已經將香港變成了一個廉潔社會。也就是說，基本上我相信每一位市民都聽過我們相關的教育、宣傳，也都接受。
這其實是抵抗貪污腐敗最好的保障，每個市民都抗拒、都不接受，他就會來舉報。這就好像開始的時候提到的，你這麼少人如何做這麼多的工作？ 如果我們不靠市民自動自地去做，我們的人手肯定不夠去應付。
而我覺得一個廉潔社會對於香港來說是最寶貴的資產。我自己這些年來看到了很多外國國家的社會腐敗問題相當嚴重，特別是第三世界的國家，也都看到了為什麼經過這麼長的時間，他們都改善不了腐敗問題？不要說有一點點的改善，反而可能倒退了，這個背後有很多原因，也是一個很可惜的情況。
廉記咖啡美麗傳說 因利乘便順勢而為
對於香港來說，我們應該要很珍惜今日的這個廉潔的環境。我們也訪問過很多外資公司，其中他們有一個很重要的考慮，來香港設立分公司也好，或者亞洲區的總部也好，他們考慮到香港是個廉潔社會。他們做生意可以看得到用多少成本，沒有那些隱藏的成本。
但是在別的地方，你可能表面上這麼多的成本，但有很多隱藏成本你不知道，所以他們很喜歡在香港開公司，做生意。這對於香港來說，作為一個貿易中心、金融中心都非常有利的。我希望市民明白和珍惜。有時候這些東西得來不易，但千萬不要身在福中不知福。
秦：最後想請專員分享一下，為什麼廉政公署有這個喝咖啡的傳統？
白：（笑）好像很普遍，大家都覺得咖啡跟廉署有關係，去年我們做了一個廣告，也用咖啡做了一個廣告，很受歡迎，純粹我們因利乘便，因為人人都覺得廉署和咖啡有關係，我都不知道該如何去解釋清楚這件事情。
其實沒有關係的，傳說中早年的時候，我們有很多同事從英國請過來的。因為早年ICAC成立之初的時候，他們習慣喝咖啡，可能在辦公室裏自己煮咖啡或沖咖啡，當有些人來到廉署協助調查的時候，可能會問一句「要不要喝咖啡？給你一杯」這樣的情況。
事實上，相當長一段時間，特別是近期我們已經不提供咖啡的了。譬如有人來協助調查等，當然我們有水給他們，他們要咖啡也可以，我們幫他們買，因為我們有一個餐廳在下面，他們需要咖啡，我們可以幫他們買，不過他們自己需要掏錢，不是我們提供咖啡給他。這個真是美麗的誤會。不過，既然大家都這麼覺得，那就因利乘便，我們就當咖啡跟我們廉署有關係了。
秦：廉記咖啡變成了一種ICAC的傳統。白專員，您自己喜不喜歡咖啡？
白：我喝咖啡，但我都不是太多，一天一到兩杯。
採訪後記：在影視劇當中我們都對廉政公署請你喝咖啡耳熟能詳，那麼這個典故由何而來？原來因為廉政公署初期在接見協助調查人士之前，會禮貌地問 “Would you like some coffee？”（想喝杯咖啡嗎）讓被盤問人士沒那麼緊張，久而久之，在「廉記飲咖啡」的說法就流傳開來，也成了廉政公署廉潔執法、初心不變的文化標誌。如今廉署在盤問的時候，除了咖啡之外也提供其他的飲料，只不過要被盤問人士自己出錢，由廉署人員代為購買。
香港廉政專員白韞六專訪三之三
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