問:如果現在北京宣布一國兩制在2047年後再延期50年,您認為這樣對香港社會的影響能否起積極的意義呢?
答:如能這樣,那當然最好,但我不相信北京會這樣,因為這是一個很嚴肅的問題,現在的政治處於一個不穩定的情況,我覺得他們將視這為不負責任的處事方式。如果中國隨便就香港的未來政治體制作出一個長遠的承諾,一來未必符合國家的利益,二來亦未必被大眾視為一種負責任的做法。不要忘記,北京也有很多人認為當年實行一國兩制是一個錯誤的決定,我們一定要平衡負面的看法,所以我認為我們香港剛剛經歷一場浩劫,需要時間,在塵埃落定後,大家才有一個比較平靜的心情去討論2047年後的事情,現在仍不是時候。
香港有三權分立是政治不正確
問:這幾天關於三權分立的問題成為社會爭論的熱點,一方面從歷史的角度看,香港到底有沒有三權分立,到底哪一方是正確的?另一方面,香港剛剛經過一場動盪,現在相對平和,為什麼非要在這個時候提出這個具爭議性的問題呢?
答:我覺得有兩種看法,我個人認為現在是韜光養晦的時候,甚至是臥薪嘗膽的階段,要休養生息,培養我們的心靈,但有人卻認為現在正是時候更強硬地去把香港拉回正軌。
三權分立,我覺得香港的教育局要把這個課題刪除,因為政治不正確。香港並不是一個獨立政體,互相制衡、司法獨立對香港來說是一個很重要的核心價值。你說沒有三權分立會重新觸動某些人的神經,這是一國兩制根本上的矛盾。當一國出現危機的時候,你希望去強化一國,結果變成矯枉過正,使得信任兩制的人感到不安,我們一直這樣地左右徘徊,在這個問題上徘徊。當你的兩制強過一國的時候,一國擔心了;一國強的時候呢,兩制又擔心了。這是一國兩制根本上的矛盾,我們必須接受這個根本矛盾將會永遠存在。
香港沒有三權,一直也沒有的,在制度上是沒有三權分立這回事,因為我們的權力全是來自北京。當說道三權分立,有人可能意識到這是不是用來制衡中央呢?但沒有這回事,香港並不是一個獨立政治體系,所以並沒有三權分立這回事。然而,如果你問我們有沒有三權分立的精神呢?我們是有的,在內務管治上我們是有三權分立的精神,即是透過權力的分隔或權力的分工有互相制衡的元素,所以你說有三權分立,或沒有三權分立也可能是錯誤的,因為我們在中間,有三權分立的好處,但沒有三權分立的政治體系、體制。
全民不是一心
問:全民檢測本來是一個很好的計劃,一個很好的理念,如果能把這個計劃和恢復正常生活相結合,成功的機會應該更大些。但是,老實說,我未曾看過政府在宣傳上把兩者結合,只是告訴我們需要檢測,但檢測的目的是什麼呢?你希望家中的小孩能返回學校上課嗎?你希望到餐廳吃飯嗎?你希望和朋友見面嗎?你希望經濟活動恢復正常嗎?這些是推行全民檢測的原因吧,但我並沒有很清楚地看到這些信息。這是否和政府的管治不力有關呢?
答:一直以來,香港特區政府在宣傳方面和解說方面均有缺口。但從另一個角度看,當全民不是一心,樣樣事都有人反對的時候,你又很難去做一些很強硬或很勇敢的決定。香港社會現在最重要的是需要回歸到一個共通點,我們才可以繼續向前行。
至於抗疫問題,這是專家的意見,香港在這方面其實已比其他國家做得成功。我們只可以二選其一,又要健康,又要回覆正常生活,這未必可以一時之間做到。隨着疫苗的出現,我們第三波疫情平覆下來,相信我們可以盡快回復正常。如果要完全恢復正常並不可能,因為這個病毒將長期存在,我們只能盡量恢覆最貼近正常生活的階段。
未來27年的最好情況和最壞情況會是怎樣呢?
問:最後一個問題,雖然中央暫時未有宣布香港會否在2047年以後繼續實施一國兩制,但我們仍有27年的路要走。從過去23年走過的路來看,您認為未來27年的最好情況和最壞情況會是怎樣呢?
答:以我的判斷,北京現在堅持一國兩制只是一個信用問題。如果我們可以將這個信用問題轉化成一個有利於國家的問題,我們延續一國兩制至2047年後是有幫助的。我們的目標是要令到國家認為一國兩制的延續有利於國家利益,並不是單單是一個信用問題。
很可惜,我們正在走相反方向。我們香港人現在的表現令北京覺得沒有一國兩制比有一國兩制的好。不知道大家仍否記得,前港澳辦主任王光亞曾說,「如果香港是這樣的情況,一國兩制不要也罷」,你想想這是一言中的。北京現在只是礙於國際信用問題來維持一國兩制,當北京認為一國兩制對整體國家利益有利的時候,我們便有條件令北京宣布2047年後繼續實施一國兩制,我們應該繼續向這方面努力。
(如果是最壞的情況,未來27年將會怎樣呢?)最壞的情況也是現在有很多人的說法,不要一國兩制,一國一制便算了,但我覺得現在北京不會這樣說,北京現在的看法是將大灣區更貼近香港的制度,不是把香港定於大灣區之外,所以暫時來說我們仍有機會繼續努力。
(這點是非常好,請您說明多一點。我也看到一個希望,就是大灣區多貼近香港,這樣可以產生更大的影響力。)例如:我們現在討論的,大灣區在發展經濟方面能否引用同一套香港普通法民事法律呢?刑事法律做不到,但民事法律可不可以統一?甚至乎民事的司法調解可不可以用上同一個制度呢?令整個大灣區可以像香港一樣,成為一個經濟中心、金融中心。我想這些是值得我們探討的,而這也是我們香港的長處。我們可以利用香港的長處跟大灣區互補不足,我覺得這是一個正確的方向。但不幸的是,我們民主思路最近所做的民調顯示,相反地大家對大灣區的期望愈來愈低,也愈來愈缺乏興趣,所以香港還要繼續努力。
對談湯家驊之五
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