編按:2019年12月16日,香港發展論壇舉辦「政治體制與治理」研討會,邀請了新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年教授與康乃爾大學政治學博士王紹光對談,以下為內容摘要:
王紹光:西方只用「威權政體」概括中國體制
福山的《歷史的終結》反映了政體思維。我想說的是中國人和西方人在思考政治問題時候,思維方式是不一樣的。
西方人的思維方式很有影響,但有巨大缺陷。西方人思考政治問題從一開始思考就是政體。古希臘作家希羅多德的《歷史》劃分三種政體:民主、貴族、專制。幾乎每一個古希臘人都談政體問題。
柏拉圖名著《理想國》,英文名The Republic,但全書沒有提及「共和」。書名Πολιτεία的意思其實是政體。中國其後把書名改成《王制》。柏拉圖的學生阿里士多德也寫一本書《雅典政體》。
1928年呂思勉寫過《中國政體史》,第一句就說「政治可分成政體,我們從來不知道的」。中國人分析政治,但從來沒有政體思維。中國人的思維,我認為是「政道思維」。
中國人喜歡講「道」,說治國方式的問題,有「王道」、「霸道」等詞。「替天行道」是政治上的最高理想。「道」是方式、路途。從古到今,中國的思維方式是怎樣解決問題。中國2000多年歷史裏,政體是不斷變化的。政治的治理方式是不斷變化,有好有壞。中國的政治歷史,並不是西方口中永恆不變的威權政治。
西方政體思維存在「二分化」的巨大缺陷,簡單將世界政體分為「民主」與「不民主」。好的政體有助經濟發展,社會公平,人民過得幸福。壞制度不可能長久,也不可能成功。所以新中國從成立第一天要想好政治制度。
很多西方國家看待中國體制時猶如「盲人摸象」,大多用「威權政體」概括。我建議西方應「睜開眼睛」,用開放思維重新思考中國。
皇權不就是專制嗎?
孟德斯鳩名著《論法的精神》發明了「專制主義」這個詞彙,使其首次帶進西方的政體分類,但我認為這本書大有問題。國內專門研究孟德斯鳩的權威許明龍在其著作提及,他認為《論法的精神》把專制政體跟皇權政體分成兩類使人看得一頭霧水,難道皇權不就是專制嗎?
最早用「專制主義」這個字的也包括梁啟超,他也是其中一個最早把政體思維引進中國的人,曾經他也帶着「玫瑰色眼光」去看美國,十分嚮往美國的政治體制,直到他從美國交流回來以後說了一句:「美國體制像絨毛大衣一樣,雖然是好,但就是不適合中國。」
20年內解決中國問題
1912年時,光在北京就有300多個黨,我們有議會、有選舉、有言論自由。我們什麼都有了,但又什麼都沒有,所以重要的可能不再是政體的問題。在中國人眼中,沒有一種「道」能解決所有問題。治理中國不會只用一種方法,有具體問題就有具體分析,用具體的方法解決具體的問題。真正的執政者會把各家的「道」混合一起使用。今天作為中國──一個大國的執政者,單憑一個簡單的政體思維與一種「道」沒有可能有效治國。
的確,今天的中國存在着很多問題,但細想一下今天所面對的問題不再是20年前所遇到的問題,因為20年前的問題在今天已不成問題了,同樣地,我相信今天中國所遭遇的問題通過「實事求是」的態度,發揮中央和地方兩個積極性,亦會在20年內被解決。
美國被自己的政體思維誤導
美國強大中國沒有人否認,這是鐵一般的事實,雖然GDP可能已經比中國低,但是按匯率比較還是比中國要高。中國沒有必要挑戰美國世界霸主地位,也不習慣做一個霸主,就讓美國自我感覺良好一下。
美國是被自己的政體思維誤導。前幾十年他們的思維就是中國經濟發展以後中產階級會擴大,從而會爭取民主,最後使美國式民主於中國落戶。然後今天他們感覺被中國「欺騙」了。中國應該讓美國知道中國永遠不會跟美國那套,但同時中國亦不會浪費時間去挑戰美國,因為中國還有漫長的路要走。中國即將擺脫「絕對貧窮」(按世界銀行的國際貧窮標準線,訂立在每人每日收入低於1.9美元。),實現「全面小康」,相信中央來年會出台新的扶貧標準,使全國人民富裕起來起碼還需要數十年,乃至數百年的努力。我認為各有各做就是最好的結果,「和而不同,美美與共」,美國能否明白世界體制、文化多元化的好?
鄭永年:沒有一個國家能打敗中國
西方看政制總是黑白分明,不留灰色地帶。他們儘管用「專制」來稱呼中國,但中方的變化不會因西方的話語而改變,還是會依自身的邏輯來走未來的路。
有人形容以前的中美關係像夫妻,“Chimerica”(中美國),因為以往中方對美的依賴度確實高,但現在稍微減低對美依賴未嘗不可。縱觀現在的大國,像中國、俄羅斯和美國,我相信以上任何一國都沒有被別國打敗的可能性。歷史上從來沒有一個大國因別國而沒落;大國沒落只因自己打敗自己,所以只要中國做好自己的本分,不自亂陣腳,沒有一個國家能打敗中國。
以前英、美崛起皆因「開放政策」,中國要更強大只需保持此方針,再加上可持續發展。做到這兩點後,於可見將來自然會形成一個以中國為核心的多邊主義,因此我亦不鼓勵中國現在刻意上國際舞台競爭。
中美文明會否衝突?
中美之間雖則有文化差異,但不會出現文化衝突。因西方信奉「一神論」,美國政治難免與宗教扯上關係,但中國不容許宗教因素被牽連至政治,因此與其說中美會發生文明衝突,不如說中國能有效地「消化」西方文明,如佛教由被引入中國到真正被「政治消化」花了大概1000年的時間。時間能助中國吸收西方文明,我想現在只需50年、60年的時間中國便能消化西方文明,使其融入中華文明,相信中國於「消化」西方文明的同時,亦必然會有所得益。
政治體制與治理二之二
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