《解放周末》：只有這樣才能確保大學擁有開放的、高水準的學術環境。
羅伯特·齊默：所以我們一直保持着這樣的傳統，如果有人願意到一所研究學府裏做難度最大的工作，我們希望他能夠到芝加哥大學來。我們希望成為一所能夠吸引那些最具創造力和創新精神的學者的大學。為此，我們也願意為這些特殊人才提供較好的科研環境。這就是為什麼有這麼多諾貝爾獎獲得者在我們學校從事科研工作的原因，因為他們認為這個學校就是他們從事研究的理想之地。
《解放周末》：美國高校採取終身教授制，大學不能無故解僱已獲終身教職的教授，「鐵飯碗」會不會減弱這些教授的研究活力？
羅伯特·齊默：在美國，大學教師的職業生涯通常以10年為分界線。在經過了10年左右的考察、廣泛的評估後，一些來自世界各地的優秀人才才能獲得終身教授的職位，而這一職位並不多。獲得終身教職後，對他們的評估不會那麼緊張，相對比較靈活。但通常而言，不會出現獲得終身教職後變懶的情況，因為這些人都是非常積極主動、自發能力很強的人。
我們很明白，以數學為例，一篇論文或許只有10頁、20頁，完成它卻很可能需要5年、10年的時間。有些人花很多年時間，才能完成一項重要研究、一本重要著作，他們需要靈活的考察方式。終身教授制度是我們吸引人才的一個方法——為他們創造最好的環境，讓他們安安心心地做他們的工作。每年用某個公式去衡量一個人做了些什麼，並不是讓最聰明的人做事情的最好辦法。最好的辦法，是我們為他們創造很好的環境，創造一種好的文化，讓他們在好的氛圍中做事。
懂數學的人教書 懂大學的人管理
《解放周末》：作為大學校長，要與社會各方打交道，在兩者、甚至多者之間做好平衡。挑戰和壓力最大的來自哪一方面？教育官員、教育立法者、教師、學生、企業家、校友、還是媒體？
羅伯特·齊默：很難說是具體哪個群體。大學校長必然面對多種力量，它們構成了一個龐大體系，而不僅僅是某一方面的影響或限制。我認為，關鍵是溝通，要傾聽別人怎麼說，也要堅持自己的價值。
《解放周末》：您認為大學應該保持它的獨立性，還是與政府部門或企業財團建立緊密的聯繫？
羅伯特·齊默：數學家懂得怎樣教授數學，同樣，大學必須要由懂大學的人來管理，這和做其他事情是一樣的。我認為，大學要想管理得好，一定要有獨立性。大學要能自主決定它的發展目標，選擇發展的重點。大學校長、教務長、院長們可以不受外界干擾，和教師一同確立學術目標。當然，另一方面，某些研究的投入成本是昂貴的，政策的制定、資金的分配一定要向真正懂得課題的科學家和研究者傾斜。我認為，大學、政府、財團三者之間需要很好地對話。
《解放周末》：作為校長，您是怎樣平衡教育和科研這兩個目標的？
羅伯特·齊默：實際上，我認為教學和科研是一體的，完全無法區分開來。如我之前所說，芝加哥大學能夠在研究領域中獲得成功，湧現出這麼多諾貝爾獎獲得者的一個原因是，不同意見在這所大學互相影響、互相挑戰、互相激發。而通識教育也是一個與之相似的過程。我們知道，大學是由未知驅動詢問、分析、探求、辯論而產生，教育就是在這樣的氛圍中誕生的。這與單純地上一節自然科學課、人文課、社會科學課是不同的。我們理解的通識教育，不僅是知識的傳授，更是對知識的挑戰。我們進行科研的時候也會面臨同樣的挑戰，兩者是一致的。
所有人以竊取他人智慧為恥
《解放周末》：中國高校發展迅速，但也遇到了不少難題。譬如，1999年中國大學迫於就業壓力開始擴招，而隨之出現了一些問題。隨着金融危機的出現，美國大學是否也有相似的擴招壓力？
羅伯特·齊默：人們普遍認為，讓更多人受到良好教育，對於經濟發展、人口素質、社會結構都是好事。當然，在這一過程中出現一些問題是很難避免的。
在美國，高等學校面臨的擴招壓力也是比較嚴峻的。拿到文憑的學生無法立刻就業，是一個重大的社會問題。但是，我們現在遇到的失業問題，歷史上也曾經不止一次地出現過。政府當然會制定一些公共政策，使得失業情況不那麼嚴重，總體來說，這不會是一道無解的難題。
雖然會出現這樣或那樣的問題，但我相信，一個社會擁有大批受過良好教育的人，對社會發展長遠來看是好事。從我們教育工作者的角度看，我們在教育學生的時候可以更靈活一點，幫助他們發展一些技能而不只是知識，幫助他們更靈活地適應畢業後的不同情況。
《解放周末》：近年來，我國學術界中造假、剽竊的行為屢見不鮮，學術道德令人堪憂，保持學術的純潔性成了中國高校關注的一個焦點。芝加哥大學在這方面有什麼經驗嗎？
羅伯特·齊默：很幸運我們沒有遇到這個問題。在我們現有的社會、教育環境下，學生並不會衝着文憑去上學，教師也不會衝着職稱、報酬去做學問。學生上大學，為的是有機會去學習怎樣思考，對他們以後的生活產生積極影響。教師做學問，是互相討論、挑戰，開闢新發現和新思考。這樣的環境決定了基本不會出現學術腐敗問題。當然，不是說100%沒有學術腐敗問題。重要的是，要建立一個良好的學術環境，每個人都應該有同一個價值觀——應該創造自己的東西，竊取別人的東西是一種恥辱。
《解放周末》：在中國，各種各樣的大學排行榜很吸引家長、學生、學校的眼球，您對大學排行榜怎麼看？
羅伯特·齊默：總體而言，這是件有趣的事。製作大學排行榜要蒐集很多資料和數據，某些部門、很多學校自己也會作一些排名。但我認為，重要的並不是排行榜的排名本身，而是這個排名說明了什麼。不同的排行榜都有自己的計算公式，你不能說它是對還是錯，只能說這是它的衡量方法，一方面有一定意義，但有時候也並不那麼精確，想要拿到好名次，加強和這個計算公式有關係的某些指標就可以了。當然，家長、學生總會關注大學排行榜，這對高校而言也不是什麼大問題。
講者簡介
羅伯特·齊默（Robert Jeffrey Zimmer） 1947年出生，2006年3月當選芝加哥大學第13任校長。1968年本科畢業於布蘭代斯大學，1975年獲哈佛大學數學博士學位，1977年到芝加哥大學任教，研究領域為數學幾何學。曾任芝加哥大學數學系主任、副教務長和主管科研及阿爾貢國家實驗室工作的副校長。2002年至2006年任布朗大學教務長。他是芝加哥大學阿爾貢國家實驗室和費米科研聯盟理事會主席、費米國家加速器實驗室成員、高等教育資助聯盟理事會主席、芝加哥大學全球事務委員會理事會成員、美國藝術科學院及美國科學進步協會成員。著有專著兩部，發表數學研究論文80餘篇。曾獲艾爾弗雷德斯隆基金會資助並曾任美國數學科學全國研究委員會董事。
（封面圖片：網上圖片）
