編按：《人民的名義》是2017年中國電視劇，以中國政治的反貪腐為主題，講述檢察官與貪官污吏之間鬥智鬥力的比拼。《人民的名義》自首播便馬上成為國內熱話，收視節節上升，更創下近10年中國國產電視劇的最高收視紀錄。周梅森是這齣電視劇的編劇與原作小說作家，2017年書展期間，他與鳳凰衛視時事評論員何亮亮主持「人民的名義──編劇與讀者交流見面會」講座，本文為當天內容節錄：
八年磨劍 成就經典作品
何亮亮：我們知道，(中國內地)幾乎所有的影視作品都是從文字演變而成的。《人民的名義》也不例外，這電視劇是先有小說，對吧？
周梅森：對。這部小說我寫了八年，八年間斷斷續續的寫，一直沒有寫完。過去一段時間，在中國寫反貪腐的作品，是肯定要賠錢的。然而，到了2014年，有人跟我說可以寫部反貪腐的劇本。有了這個機會以後，我就在未完成的小說的基礎上，先把劇本作完，再把小說寫完。
何亮亮：所以劇本和小說基本是同步完成的？
周梅森：對。之後小說印刷了第一版，當時的目標是12萬冊。3月25日，有朋友請我食飯，跟我說小說賣了3個月了，賣了7萬冊。我當時很擔心，怕達不到12萬的目標，心想幾天後的3月28日是電視劇首播日，預計可以帶動小說銷量多升3萬，那就是總共10萬了。合約是五年的，倘若每年能賣幾千本，倒是能夠達標。沒想到，3月28日到了後，小說在市場上一掃而空，29日已經找不到了，中國的小說業界已經多年沒出現這情況了。之後10天內我們加印了100萬冊，然後又再加印了，總數達到了156萬冊冊。
何亮亮：156萬冊冊，這應該是長篇小說的奇蹟了。小說和電視劇有沒有什麼不同的地方？
《人民的名義》是文學的勝利
周梅森：小說的影響力，相對電視劇還是小了點。電視劇的傳播效果是最廣泛的，所以相關的審查政策也比較嚴格；有些事小說能寫，電視劇不能演。
何亮亮：所以是各有側重吧。電視劇一播出了，書就賣斷市，說明是人們看了電視劇以後，覺得還是不夠，還要看書。
周梅森：有人說《人民的名義》是電視的勝利，我倒覺得是文學的勝利。因為電視來自文學，這是其一；第二，如果沒有我八年來的準備，這鐵定成不了事。這故事是我對中國當代政治、市民生態、官場生態的觀察。故事上，我比較真實地描述了官場生態，我們不能迴避這生態，如果我們不能面對真實，不可能寫出好作品。過去一段時間，有些事情還是不能寫的，譬如有人跟我說：「幫派的問題不能寫，我們黨內沒幫派。」但這幫派的事情不是我說的，是習近平說的：「搞幫幫派派是會出問題的。」所以還是有幫派，我也就寫了，最後也沒阻止我，我覺得是政治開明的反映。
矢志當上中國的巴爾扎克
何亮亮：在場的人都很好奇你是怎樣走上文學路的？
周梅森：我上學的時候，中國正在搞文革，那是非常亂的時代。我的整個教育時期在一片混亂之中，小學三年級到高中畢業都在文革。我和文學結緣，是始於一本書，那是我在收破爛時找到的巴爾扎克傳記。巴爾扎克有句名言：「用筆征服世界。」我就想當巴爾扎克，我覺得一個人目標多高，決定了他走多遠。剛開始寫作時沒人相信我，然後經過了長達十年的時間，我寫了幾百萬字。1978年，我22歲了，終於發表了第一部作品《家庭新話》。
何亮亮：22歲，還是比較年輕。
周梅森：那個時代，是中國特殊的時代：文革剛過，人才還比較稀缺。我去了南京剛創刊的雜誌編輯部工作，那雜誌叫《青春》，我非常感謝他們。
何亮亮：後來你的作品還是比較多關於政治題材的，是比較有感悟嗎？
周梅森：巴爾扎克是我的文學信仰。他的時代和現代中國相似，都在經歷着持續的變革，中國30年來的變革過程大家有目共睹。他認為一個作家應該同時是思想家，我深以為然。我覺得，思想的含量，在當代文學作品當中，是愈來愈少了。
從沒想過拍電視劇這麼艱難
何亮亮：那個時代，有很多人對巴爾扎克不屑一顧，但最後時代也對這些人不屑一顧。巴爾扎克有他的社會擔當，你也有你的擔當。創作過程有苦有樂，尤其是製作期間。
周梅森：對，我沒有想像過會這麼困難。這作品我寫到一半就開始找投資了，找了一年多的時間，前前後後找了上百家。我們當時希望結合中國當代最好的演員來演，我記得最初大概有2,000萬（人民幣；下同）左右，光付訂金就差不多沒了。
何亮亮：後來這部戲給湖南衛視以2.2億元買下了，你的老家江蘇衛視有沒有很鬱悶？
周梅森：江蘇衛視是我老家，這些年來都多次支持過我。我們以後還有機會合作。我想多謝一下投資方，因為他們沒有控制我們的拍攝手法和資源。現在的《人民的名義》是藝術家的作品，我們有完全的自主。要是受制於別人就完了，這個不批准，那個不通過，創作前就先給縛住了。我們的導演、演員，個個都很好，導演要求演員反覆地讀劇本，把它讀透了。我當時想，這部作品一定要成為歷史紀錄，不容許模仿其他作品，所有都是原創的。我們的演員，包括那些配角，有哪個不到位啊？有很多實力派演員，長期沒有機會，長期被埋沒了，這次都有發揮。
何亮亮：你會給演員說戲嗎？
周梅森：不，我要維護導演的權威，但是我會到現場觀察。所以演員都有自己的想法，因為這作品是現實的反映，他們都有感悟。我們的演員不是小鮮肉，都是實力派，演得實在太好了。有個演員跟我說：「周老師，我感覺我不是個貪腐人員啊。」我說你就按自己的想法去演吧。
以戲劇反映國內反腐行動
何亮亮：我很好奇，最高人民檢查院最初是出於什麼原因，才去支持你這部作品？
周梅森：官方那邊有意見說中國反腐這麼多年了，落馬的貪腐幹部也很多人了，一部反腐的電視劇、電影都沒有，這不是跟現實的狀況脫節了嗎？那時因為我小說已寫一大半了，也就順理成章了。
《人民的名義》成法學院考試題
何亮亮：《人民的名義》影響非常大，包括在海外的觀眾，你看這裏這麼多香港的觀眾。
周梅森：目前，在騰訊、愛奇藝等平台，《人民的名義》的每天播放量維持在8,000萬以上，網站播出總量達到356億。儘管我們170人的團隊圍堵盗版的行為，但是觀看盗版的人次還是高達6,000萬。昨天我遇見了一個人，他說兩個月前在海外已經看到《人民的名義》的DVD了，但是國內的正版DVD才剛推出。全國各媒體的相關報道逾170萬篇，還有海外的報道。有一所大學的法學院，整個期末考試的試題都是與《人民的名義》相關的，你說那些考生不看《人民的名義》的話，他們要怎麼考？我兒子的英文考試，也有《人民的名義》的中譯英翻譯題。
何亮亮：一部作品竟能如此影響中國社會，好像還是第一次。
青年不僅愛看穿越劇
周梅森：這是我完全沒想像到的。對此，我非常感謝年輕人，包括80後、90後，開播後的首周調查反映青年的關注率佔到52%，後來這數字更達到了70%。
何亮亮：這部作品打破了我對青年的一些成見：原來他們也愛看這種反映中國現實的作品，當然他們也會欣賞穿越劇。
周梅森：有朋友跟我開玩笑，說中國這些年的腐敗問題我也有責任，因為我太晚寫這部作品了。
問答環節
何亮亮：現在，讓觀眾向周老師提問一下吧。
觀眾：老師你好，我也是江蘇人，現在在香港居住，很為周老師而感驕傲。我以前在江蘇長大，在那裏讀書，我的同學很多後來都成為官員了，但平日他們對於政治這回事還挺避諱的。我想問一下，周老師你在創作這種敏感的題材時，有沒有被請去「喝咖啡」呢？
周梅森：我們這時代的作家，很多都是不關心社會的，當然也有關心的，我自己就是比較關心那種。身為男人，或多或少都對權力有興趣，所以我對這種題材也比較有興趣。事實上，沒什麼「喝咖啡」的事情發生過，各方都很支持我。當然，這種題材會帶來一點麻煩。我寫《人間正道》的時候，就試過有40多位官員聯名告我，有些官員覺得這個壞人像他，那個壞人像另一個他。我想，一個社會如果不寬容，如果對每一個細節都對號入座，這社會不可能有好的文學作品。
觀眾：《人民的名義》會有後續嗎？
周梅森：社會流傳着很多消息，說《人民的名義》的第二部要出來了。我現在解答一下：沒有。在社交媒體上，有很多用戶在創作後續的故事，他們真的出了很多好的主意，但這是他們在創作，不是我在創作。我已經不斷解釋過了，沒有要出第二部的想法，事實上沒有好好準備的話，我也不敢出第二部。現在有些騙子，他們還真的在籌組「《人民的名義》第二部」的拍攝工作，還真的在招演員，我要提醒一下媒體，提醒一下大家，不要落得人財兩空。不過，在這個新媒體時代，在用戶都在狂歡的氛圍下，你反覆解釋也沒有辦法。
