編按：由中國（深圳）綜合開發研究院、一國兩制研究中心主辦、騰訊公司承辦、國務院參事室公共政策研究中心指導的「粵港澳大灣區論壇」於6月20日舉行，內容圍繞國外灣區經驗分享、科技創新、人才流動等多個大灣區發展的核心議題進行探討交流，嘉賓講者陣容鼎盛，以下是主論壇「灣區時代創領未來」，內容圍繞粵港澳大灣區發展願景，探討灣區建設的新理念、新路徑、新格局，由中央電視台財經頻道主持人陳偉鴻主持，嘉賓包括騰訊董事會主席兼首席執行官馬化騰、高瓴資本創始人兼首席執行官張磊、新世界發展執行副主席兼總經理、K11創始人、周大福珠寶集團執行董事鄭志剛博士，當日的論壇內容節錄如下：
陳偉鴻：剛才我們從各個層面闡釋了關於大灣區發展的種種思路，第一個問題應該交給馬化騰先生。也許除了很多人關注到大灣區，來自於您的那份(全國人大、政協)兩會期間的議案和在後來的《政府工作報告》中，也看到了打造世界城市群的概念。我們看了以後有很大共鳴，很想知道馬化騰先生最初是因為什麼樣的事或者時間節點，觸動了你對大灣區的關注？
馬化騰：剛才也提到了騰訊20年來，在深港兩地非常活躍，一直都非常關注這個問題。真正有這個概念是在去年，我們搞了幾次活動、做了很多研討會，也向特首溝通建言，吸收了很多他的想法。我覺得都非常貼切，能解決我們要面臨的問題：
騰訊在香港上市，所以有很多的同事、員工是香港人。他們經常往來兩地，所以說裏面的很多「痛點」我們比較了解。因此在今年兩會期間，當時我的團隊在準備提案素材的時候，我認為灣區是個挺重要的點子，其實團隊當時還不覺得這個提案特別重要，可我說愈說就愈有感覺了，覺得這個提案應該要提出來。
陳偉鴻：提到創新，其實大灣區的建設不是簡單地複製別人的經驗，可能也不是簡單地疊加各方面的要素，它需要的是一種創新的思路和創新的模式。提到創新，我想問一問張總，其實您在創新方面是很堅持的，投資了很多創新型企業，如果從這個角度而言，您覺得我們大灣區的建設需要什麼樣的創新思路，會呈現什麼樣的創新發展？
張磊：我覺得創新是下一步經濟發展的主題，一個國家的競爭力愈來愈依重創新能力。我十幾年前做投資的時候，中國商業模式的本質都是C2C，就是Copy to China，可現在中國的創新更多是IFC，來自於中國的創新（Innovation from China）。為什麼變成IFC？創新進入2.0時代以後又意味着什麼呢？
創新1.0時代本質上是一個簡單的商業模式的創新，商業模式的創新說到底實際上是取巧商業模式的創新。可現在商業模式的創新變成不管是B2B（Business to Business）、B2C（Business to Consumer），還是B2VC，即商業模式是給VC（風險投資）投資用的，針對我們做的商業模式，商業模式唯一退出路徑就是賣給VC。當然了，這是我擔心的，但是我看到新的方向，我認為大灣區應該走的一條路就是做創新科技的2.0──來自基礎科技的創新、基礎科學的創新，用創新改變傳統產業，同時和傳統產業融合的創新。其實我們將會看到很多的高科技公司在產生，而且這樣的公司最後會引領下一步的發展。
陳偉鴻：提到創新2.0，馬化騰一定有同感，你提到的建立科技灣區，其實從你營運科技創新型企業這麼長的時間來說，大灣區會給這些科技型的創新型企業帶來什麼樣的未來發展呢？
馬化騰：其實剛才我們沒有提到的是，今年3月份，我們在深圳有一個IT峰會，這個會議上有很多基金和VC的企業，原來美國的華人在組織了創新創業的團隊之後，它會搬到香港。另外在研發方面，可以先在深圳招人，進行研發，然後向東莞、深圳、珠三角製造新型的智能硬件和設備。他會覺得這個環境特別好，恰恰滿足要求。雖然他遇到我剛才提到的一些難點，但這個概念無疑已經初具吸引力了。
陳偉鴻：對於香港的企業家而言，看到的困難是不是一樣？馬化騰說鄭志剛先生是一個非常年輕、有創造力的企業家，那從您個人的角度看來，身處香港，大灣區的概念對我們究竟有什麼樣的吸引力嗎？
鄭志剛：我感覺這是個是非常好的機遇。我們也需要打造一個大灣區文化的定位：新世界集團和周大福集團在大灣區已經有很多往來，比如說在佛山，周大福整個產業鏈：從設計創意到工藝，整個工序在那裏孵化；同時，在前海、深圳，我們也有很大的商業和住宅區，這些都是為了要吸引人才。因為大灣區最重要的就是人才，怎麼去凝聚一個人才群才是關鍵。
其實從文化創意上，大灣區最重要是一定要保留華南的文化。華南文化就是一個精神凝聚力，可以凝聚人才，當然互聯互通，像交通的便利性等等，這也是很重要的。
在不同的體制和機制，我們都要做一個統籌協調。尤其在精神和文化上面，這是個重點。整個大灣區的文化，像華南文化的博物館，可以凝聚整個灣區的精神概念，我感覺這是非常好的機遇。
陳偉鴻：台上的嘉賓在產業的布局還是專業方面的研究都已經開始了行動。大灣區的建設需要更多的創新，像剛才周教授反覆提及的創新的湯，今天我們都是「湯料」。那從您精選的角度來看，您能不能為我們歸納一下這個觀點？
周其仁：首先灣區這個概念非常重要，重要在什麼地方呢？地方政府推動的經濟增長是有很大作用的。但是，發展中有很多問題，因為行政區規劃和經濟發展不完全咬合。例如：現在深圳有很多問題，好公司非常多，但是大規模的製造業土地就不夠，華為要去松山搞第二基地，政府有沒有條件留他？沒有。公司走了是深圳很大的損失。其實從經濟發展角度看，放在哪裏最合適，讓它放到哪裏去是最有利的。
陳偉鴻：你希望地區有更妥善的安排？
周其仁：對，超出了原來行政區劃的發展，所以叫城市群、叫灣區，其實是要突破原來的。我們原本行政邊界怎麼劃定呢？是在農業文明的時候劃定的，邊界劃得很清楚。這是我們家的地，你們家的地，來往很少。可是工商的活動，特別是現在的科技活動需要的來往很多，不可能在一個地域邊界內完成所有過程，做不到。所以如果不把行政邊界在一定階段上釋放出來，生產力就會受到阻礙。另外，有時候公司最合適放在哪裏，真是講不清楚。我去過騰訊公司拜訪，你看微信這個團隊就在廣州做得很好，所以在哪裏最合適，就跟鞋是否合腳的大小，要穿上了才知道，不要所有的業務活動必須在政府的管轄範圍內。所以政府的改革也很重要。馬化騰有個建議：灣區要有跨政府的協調機制，這個很重要。深圳有些廠搬出去，深圳的政府應該也很高興，因為對灣區有貢獻，所以我覺得灣區這個概念還是蠻重要的。但是也不要輕而易舉把灣區的邊界劃得太清楚，你看舊金山，它更多的活動跟南部灣區互動，250輛大巴每天往返，邊界融和這個事情擋不住，最後只能融為一體，如果濃度夠，鍋就大一點。
陳偉鴻：我們一方面覺得大灣區的確給我們的發展帶來了機遇，另一方面我們必須要正視，推動發展中究竟還有什麼困難需要我們解決，張磊先生有沒有覺得什麼困難需要我們解決？我知道您常年在中美兩地行走，你也看到很多旅遊巴士往返矽谷，它們的發展過程得比我們早，一定有很多經驗值得我們借鑒。
張磊：跨越行政概念的自主式灣區形成有什麼特點？我們稍微再往上看一點，你會看到這個生態圈非常有潛力。
可持續發展的灣區有幾個特點。第一，周圍要有非常好的大學。而且是能提供基礎研究的大學：不是那些只有商學院的大學，而是研究型大學。不管是史丹福還是紐約附近的哥倫比亞、耶魯，它們都是在大紐約區、在新澤西。所以，我覺得要把深圳和香港兩地的大學研發資源要連接一起，要把全球最好的大學資源引入灣區，這是第一點。
第二點，要有非常好的企業家精神──代表創新、不怕失敗的企業家精神。創新要承受很大的風險投資，就是做好準備迎接失敗的準備。我們只怕不努力。因此要引入創新精神才可以把周圍發展起來。
第三點，建立三地之間的人才流動機制，不但是體制機制，還有一些具體的物理上的障礙要解決，可能有人願意從香港到深圳上班，有人想從深圳到香港大學做研發。所以要制定機制，把這些問題解決。
最後，我們最後還是要利用兩岸三地所引來的資本市場，才能夠比較快地把產學研（產業及學術研究）結合起來，利用創新驅動掌握先發優勢。我們注意到港交所有科技板、創新板，能接受各種各樣的產業結構，這樣才有機會打造出好的創意生態。好的生態有了，基礎研究有了，人才流動有了，運作機制有了，生態就可以發展起來了。
陳偉鴻：我們一方面覺得大灣區的確給我們帶來了機遇，另一方面我們必須要正視的，是推動發展中究竟還有什麼痛點需要我們解決？
馬化騰：正如周教授講的，這鍋湯還沒有煮開，只是混在一起。我覺得最大的問題是我們這個灣區和其他灣區有很大的不同，可能是因為之前有上百年的隔離，帶來了一些文化差異，現在還在不斷的融合過程中。但還有很多和其他灣區不同，難度很大。我們現在感覺到的問題是，不同的「料」之間目前還不熟，還是生的，還得慢慢調，所以我覺得最大的問題是，年輕人之間未必能互相熟悉彼此，整個灣區之間的市場，包括對對方市場進展到什麼程度，有什麼機會還是比較割裂的。甚至很多人還有牴觸情緒，不願意敞開心扉擁抱。最大的問題應該是在這方面多做工作，否則講破天，他們根本不知道，不去看，也不去融合，沒有用的。
最終還是要靠年輕人，特別是港澳本地的大量的年輕人，如果他們不理解這種大灣區的這些機會，能做什麼事情？你一味的從外面引入人才，還是有很多的矛盾，他覺得本地的工作機會給外來人搶走了，矛盾更大。這是要重視的問題，我們希望建立青年營，鼓勵港澳的年輕人和珠三角的年輕人能夠融合，他們生活在一塊兒，我們會編隊讓他們融合在一塊生活，也希望更多的企業像我們一樣，每年夏天、冬天舉辦夏令營、冬令營，組織很多活動，這鍋湯才能慢慢融合，才能煮熟。
陳偉鴻：兩地之間，尤其青年的交流，讓鄭先生來談這個話題再合適不過。您接觸到那麼多兩地的青年，他們彼此的認知、相互的了解會在多大程度上影響我們的大灣區的建設？
鄭志剛：這是非常重要的元素。溝通的機制，還有機制的便利性很重要。香港年輕人想創業，尤其是創意、文化、藝術創業在中國其實有瓶頸，那就是租金貴。因此很多時候都去了深圳或者廣州的設計公司、文化公司上班，然後在香港做生意。
在大灣區，對未來最重要的，是作為文化推廣的起點。不論是文化的藝術窗或者文化的企業窗，都是很好的起點。灣區旁邊可以建學校、機構去支持。香港或者其他地方要打造文化軟實力、文化生態，最重要的是知識產權。知識產權的驗證保護，其實大灣區可以做到很好的角色，比如打造IP。國外企業來到大灣區，對這些IP有認知、有認可、有驗證，變成產業會快很多。
我們有很多不同，我們需要大灣區作為落地的地方。它是大家共同孵化文化產業或者文化的一種生態，然後用周邊的不同優勢，比如知識產權的教育中心、保護中心、學校、機構、企業等等，塑造一個的未來生態。
陳偉鴻：大灣區的建設是我們所有人的福祉，也是我們所有人努力的共同目標。但是如何把它做得更好、有什麼有效的方法去推動它，我們也希望在今天的論壇當中能梳理出的一些脈絡。所以現在要提出些關於大灣區現在和未來發展的建議，你們有什麼不同的觀點嗎？聽聽鄭志剛先生的建議是什麼。
鄭志剛：我的建議是做一個文化矽谷區，還有吸引國際人才去創業，保留它的工藝和軟實力。紐約灣打通了很多內陸區域，吸引了很多人才到紐約灣。紐約灣也是一個貿易港口，所以有很多新移民也在紐約灣。建立了新的文化建築，所以區域的濃度一定要足。
張磊：我覺得把灣區打造成中國的科技創新2.0和IFC，從中國創新引領世界創新。這面旗幟，我覺得灣區是特別有機會拿到的。
陳偉鴻：值得期待，非常棒。未來包括內地的青年應該更多的走進香港和澳門地區，讓我們看到跟媒體報道的不完全一致，甚至有比他更超前、更跨越、更創新的發展。接下來讓馬化騰先生貢獻建議。
馬化騰：我作為互聯網的老人談一點感受。我希望10年後的粵港澳大灣區能夠成為科技人才的生態圈，已經具有世界影響力的生態圈，我也很贊同鄭志剛提到的要發揮文化、藝術方面的發展，事實上你現在看到科技和藝術往往是融合在一起才能更打動人心，才更具有生命力和競爭力。騰訊講了很多科技，大部分收入還是來自於文化產業，所以這兩方面我們都會同時支持，謝謝。
陳偉鴻：謝謝馬化騰先生，其實科技和文化從來都不分家，他們可能是從一座山的兩個方向同時在登頂，但終有一天他們會在山頂的某個地方重逢，這也是我們看到科技和文化的相交融，也是馬化騰先生致力推動的給我們的未來。真抱歉，把年長席位給了周其仁先生，雖然頭髮花白，面容還是很年輕的，掌聲有請周其仁先生。
周其仁：很多事情我都不知道，我不知道的就說不知道。我只知道一點，灣區現在還有很多差異大的元素，要多來往、多碰撞、多合作，要通過來來往往增加濃度。因為一個地方只有足夠的濃度，才能夠對其他地方產生影響力。你不夠濃，帶不了東西給別人。全世界需要東西的地方多着呢，問題你積累不夠，就不可能在下一個時代產生巨大的影響力，所以要多來往、多碰撞、多合作。
