續接上文:廉政專員白韞六:「抹黑」對廉署不公 誓確保選舉廉潔公正(三之一)
秦:說到9月19日的第一場的選委會界別分組選舉,廉署否已經準備好了人手去跟進關注屆時的選舉情況?
白:是的,這次9月份的選舉委員會分組選舉選民不太多。以我所知大概不超過10000人,票站也不太多,大概10個左右的票站,所以相對來說簡單很多。當然我們廉署執法部門的同事到時會落地,會到票站那裏監督,我們防止貪污處的同事也會到票站考察,他們的工作有些不同,他們不執法,而是關注在這個程序中究竟會不會有發生貪污的可能性。
當然事前我們已經向選舉事務處提供了意見,但實際操作還是第一次。舉幾個例子,譬如說電子派票。這次是第一次,過往從來沒有試過電子派票。譬如說會有「關愛隊」排另外一條隊(註:關愛隊是便利年長或有需要選民投票而排的隊伍),這些都是新措施。那麼在這個過程裏面有沒有一些貪污漏洞等等,我們防止貪污處的同事會到票站做一個實地的考察。
真真正正我想挑戰比較大的是12月19日的立法會選舉。因為第一,屆時選民有幾百萬人,第二,我們估計會有大概600個票站。按照過往經驗,這個規模就大很多,不過一樣的,我們會把執法同事集中起來。雖然我們現在分開了很多不同的小組、以處理不同的工種,不過會集中在那天(12月19日)的前後落地到票站,如果需要,他們就會做一個執法的工作。同樣的,防止貪污處的同事也會去到票站。
在這之前我們還會對票站的職員做一個培訓,包括選舉委員會分組選舉的票站職員,這個數目我相信不會太多。 但到了12月,我們估計可能有3萬至4萬的票站職員。對於這3、4萬人,我們會在事前給他們做一個培訓,特別是注意廉潔的操守等方面,這些是我們社區關係處要做的工作。
公正處理不偏頗 市民隱私有保障
秦:您剛才提到廉署執法人員會在選舉日前後落地,另外我們也知道在香港不同社區裏面也有一些廉署的分署辦公室,像是沙田區、灣仔區等,如果就着選舉,屆時這些辦公室會起到什麼作用?另外也想了解在保證市民隱私情況之下,廉署職員如何處理相關的舉報?
白:廉政公署下有7個分處,我們稱為分處,遍布在港島和新界。分處有着很重要的功能,一個是可以貼地接觸市民,讓市民比較方便地上去他們那裏。所有的分處都會接受投訴,無論選舉或者非選舉的投訴都會接受。當然這些分處也做了很多社區工作,包括跟區議會,跟社區團體、學校、社團都有很多的接觸。其實我們每年做的相當大部分的宣傳教育工作,或是一些解釋法例等講座都是通過分區辦事處的同事去做的。
當然,選舉日那天是星期日,當天辦事處不開門,但是這個辦事處會變成我們地區的一個工作基地。如果我們有需要的話,就可以用這個辦事處在選舉日去處理一些跟選舉相關的投訴。也就是說,我們執法同事都可以用這些分處的辦事處來做一些執法工作。
秦:其實如果講到市民的舉報,每年ICAC處理的個案當中有多大的比例是舉報得來的?
白:我們最近這1、2年大概每年收到2000多個貪污舉報。這些舉報其實無論是從分處收到還是總部收到的,我們的執行處都會在每天早上開會,對每宗貪污舉報逐一審視。他們(執行處)會決定有哪些舉報可以跟進,哪些不可以跟進。 其實當中大部分的投訴我們都會跟進,少數跟進不了的可能主要的原因是一些匿名的投訴,也就是不具名的投訴,可能裏面的資料非常少,少到沒有辦法查。
也因為是匿名的緣故,我們沒辦法找到當事人提供進一步的資料;也可能是一些根本跟貪污沒有關係的一些其他事情,對於這些舉報來說我們就沒辦法跟進了。 但大部分的個案我們都可以跟進,我們也會一路跟進。當然在搜證過程當中,也有一部分的案件沒有足夠的證據,最終無法做到起訴。
秦:說到不具名舉報,因為很多市民可能擔心會影響到自己的隱私,每年廉署收到的這些匿名投訴多不多呢?
白:其實不具名的投訴在香港來說並不多,我想平均來說不到30%。以全世界的標準來看,我的理解這是一個相當低的數位。因為一般來說,很多地方剛好相反,相反的意思是匿名投訴可能佔70%,具名的最多30%。香港剛好相反,不具名的不超過30%,這一個很好的成績,這是第一點。第二點來說這個數位反映了市民對我們的信任。因為他知道如果投訴,他的身份(投訴人的身份)還有投訴的內容,我們都會保密。
事實上,廉政公署47年的歷史可以看的到,我們一路都可以做到我們向市民所承諾的真的能夠保密。這個我都想再重申,香港市民對我們要有信心,其實47年來,我們從未試過洩露舉報人的身份或者舉報的內容。這是我們做得很嚴謹、很嚴謹的工作。
當然在我們每年市民意見調查中都會問到一些市民,他們說「遇到貪污,我有一點點猶疑到底要不要舉不舉報?」我都問他們「你為什麼猶疑?」很多人都回答:「擔心被報復。」因為往往貪污舉報人能夠知道當事人相關的貪污行為,可能在這個進行貪污行為的人身邊、很近的人才會知道。貪污賄賂行為不會很張揚地做,都是很秘密地進行,通常都是身邊知道的人,所以有市民會有一些擔心。當然,這個我們也明白。不過我想重申,我們會一直履行我們的承諾,一定對貪污投訴人的身份、還有貪污投訴的內容絕對保密,所以可以放心,不用怕。
廉署偶遇抹黑 坦然面對處理
秦:這麼多年來ICAC在香港社會很有公信力,也深受市民信任,但香港社會環境近年來泛政治化,社會也有聲音說ICAC成了「隱形公署」,還有人質疑查案或是拘捕會不會帶有政治目的,您怎麼看社會的這些聲音?
白:確實近年來說,香港社會政治化愈來愈嚴重。對於廉政公署來說,其實我們的工作是最不想有任何的政治化。我們執法、調查,不會理會那個人的背景、他的身份等這些事情,我們不考慮這些因素。我們只是公平、公正、不偏不倚地去執法。但問題是社會政治化也帶給了我們一些影響,包括有一些人在評論廉署工作的時候,會用一個政治化的角度去評論;或者有人覺得廉署對某些人會比較「優惠一點」,這是他認為的。但我想說,我不管你是怎麼認為,我也不管其他人是怎麼認為的,我覺得我們就是要公平公正地執法,所以我說我不會理會你的背景,你的身份,或者你屬於什麼政治背景,諸如此類,我們都不會考慮。就着法例來說,都完全不在考慮之列。
但問題是,如果外面的評論人士帶着一個政治背景或者意圖去評論我們的時候,確實令我們有一些被抹黑的情況。因為在法例上,我們不能透露一件案件的內容,法例不容許我們這樣做。當我不可以評論的時候,你就說我隱形,說我低調,這對我們來講,其實這樣的評論又公不公平呢?當然我們明白,我們需要增加跟市民的接觸,增加透明度,這個需要的。但問題是如果法例不容許我做的事情,我就不可以做,你不能夠強我所難,這個是第一點。
第二點,其實我們通過不同的途徑跟市民保持接觸。今年5月我去了商業電台,今天你也來訪問我,除了我之外,其他的同事也會在不同場合、不同時間跟傳媒有接觸。我覺得我們盡可能的面對傳媒、面對市民,市民想知道的事情,我們會盡量說。能說的,我們也盡量說。所以我想那些說法其實對我們有點不公平,也不是一件真實的事情,有點扭曲了。
香港廉政專員白韞六專訪三之二