8月31日,備受外界多關注的香港律師會會長選舉結束,原副會長陳澤銘當選會長。9月1日,陳澤銘在當選後第二天接受了深圳衛視直新聞駐港記者秦玥專訪。
香港律師會是香港一間以有限公司形式經營的專業團體。依香港法例指定,所有香港事務律師必須是此會的成員。
因此,上周8月24日香港律師會理事會改選備受外界高度關注。最終,5個改選議席全數由被外界稱為「專業派」的候選人勝出,所謂「開明派」候選人全部落選。由此,「專業派」在律師會20人的理事會中,取得壓倒性14人的控制權。「專業派」人士普遍強調確保政治中立,尊重《基本法》和一國兩制,推動融入大灣區發展等。
陳澤銘在接受秦玥專訪時表示,律師會最重要的是保持政治中立,不應成為政治化團隊,法律人純粹只是看法律、看條文,給出中立、不偏不倚的意見。「大家尊重《基本法》的原則去辦事,其實已經就沒有問題的了,所以對我來說,守法、尊重《基本法》、尊重一國兩制,這是最基本的事情。 有了這個原則,其實市民的生活,自由,投資都受到保障。」
陳澤銘坦言香港處於富有挑戰性的時期,但他對香港未來的發展充滿信心。
以下為採訪實錄──
重視與內地發展,設小組對應灣區
深圳衛視直新聞駐港記者 秦玥(以下簡稱秦):感謝陳會長在當選後翌日就接受了我們的專訪。我們知道您從2018年起就擔任香港律師會的副會長,這次選舉也備受外界關注。首先剛剛在聊天時您提到律師會下有一個大灣區小組,可以先為我們介紹一下嗎?
香港律師會會長 陳澤銘律師(以下簡稱陳):香港律師會非常重視與內地的發展,特別是在「十四五」規劃之下,香港要扮演重要的角色,特別是在法律界方面;另外一個重要議題是大灣區的發展。大灣區包括深圳,而深圳有一個很特別的地方前海,前海的發展,我們香港律師會從來都是很重視的。律師會下面有一個特設的大灣區小組,專門對應大灣區的發展,而每一次大灣區小組討論到發展的時候都會提到前海。
根據CEPA(《內地與香港關於建立更緊密經貿關係的安排》)之下,其實早在十幾年前,已經容許香港的律師事務所到內地、跟國內的律師事務所聯手做一些合夥聯營的工作,這方面的發展也不錯,現在已經有超過十幾間的聯營所在內地工作,全部都在廣東省,當中大部分聯營所都在前海。
這些聯營所有什麼特別呢? 其實是香港律師樓和內地律師樓合作,他們是合夥人,他們甚至可以分享一些利潤。對於客戶有什麼好處呢? 我可以在內地找一間聯營法律事務所,既可以提供國內法律、也可以提供香港的法律服務,所以這對於客戶、對於大灣區整個地方的融合,都有正面的效果。
兩地律師聯營事務所,擔任絕佳國際橋樑
秦:您說到內地與香港律師的聯營律師所,大家都可以做合夥人,有沒有一些合作或是溝通上的差異或是挑戰、大家需要去適應的?
陳:妳的問題很好,其實這恰恰彰顯了一國兩制下特別的地方。 國內的法律體系和香港的法律體系不一樣,香港是用《普通法》的城市,所以在和內地律師、法律工作人員溝通的時候,很多時候會有誤解,或是有不明白對方的地方,大家在法律上面的要求也未必是一致的。
但是我深信愈是多一些這樣的溝通,對於兩地愈好,所以聯營事務所恰恰提供了一個很好的機會:香港和內地的法律工作者一起坐下來討論一間律師事務所的發展,譬如該如何去營運一間聯營所?他們將來的形象應該如何?發展方向如何?如果簡單做一個決定,大家該如何投票呢?所以對於內地合夥人和香港合夥人的交流,我覺得很有建設性。
秦:在「十四五」規劃下,在法律相關方面,我們留意到規劃中一如既往的支援香港建設亞太區國際法律及解決爭議服務中心外,還首次加進了四個新興中心或地位,包括支援香港建設區域智慧財產權貿易中心,看得出國家對香港法律業界的重視,就着剛才說的中心,您如何看香港律師團體在「十四五」之下的機遇和責任?
陳:香港律師會是一個監管香港所有事務律師的專業組織。我們的責任很多:包括監管律師,發牌給律師事務所,還有他們的操守。但另外一個很重要的責任也是要替我們的律師會員爭取權益;而爭取權益其中一個最重要的方向是要看看有哪些商機可以帶給他們。
剛才妳提到的「十四五」規劃其實就是一個很重要的機遇,妳剛才說的香港是一個區域性的爭議解決中心,這一個對我們的會員來說就很重要。
剛才我說過香港是中國唯一實行普通法的城市,而《普通法》的特色是透過一些案例引入一些原則,而這些原則的透明度是高的,有確切性,也可以是有預測性的,所以對於投資人和商家來講,如果法律是透徹、明確、清楚的,他們做生意就會較為有信心。
香港回歸了,現在是一國兩制之下中國的一部分,但我們仍然保持了《普通法》的傳統,與外國的一些《普通法》地區是有聯繫的,所以這一點對於外國的投資人很有用,所以作為一個區域性的爭議解決中心,香港從來都是一個很受歡迎的地方。
我記得有一個統計問過一些投資人,全世界如果你想找一塊地方解決爭議的話,香港往往名列前幾位,有一年排在第三位,在亞洲區的排名也是最高。全世界排名的第一、第二位往往是倫敦、紐約、巴黎;但在亞洲來講,香港是一個非常受投資人歡迎的爭議解決中心。
剛才提到「十四五」規劃之下還有一些新的任務給香港,那就是智慧財產權交易中心。 香港知識產權法例其實也是因為《普通法》的原因,跟其他普通法地區類似,簡單來說是較為寬鬆,不是所有東西需要註冊才受到保障。
《普通法》原則下,如果智慧財產權是你發明的、你長期一直在使用的,甚至不需要註冊,你在香港法院(打官司)都可以受到保障,所以這方面來說相比其他的司法地區較有競爭性,所以我非常歡迎「十四五」規劃裏面提到香港應該好好發展作為智慧財產權交易中心的地位,我也很看好這方面的發展。
專業獨立自主,謹守中立分際
秦:「十四五」規劃之下,香港法律界也有很多機會,您剛才也說到香港有《普通法》的優勢,可以發揮所長,那麼作為專業團體,又如何對應國家所需?又或者如何把經驗分享給內地同行?
陳:我想香港其中一個核心價值,就是經常提到的法治。法治有很多含義,最特別的地方是法治沒有一個正式的法律定義,每個人都有不同的理解。但有一些大家都認同的、共同的理念,譬如守法。一個城市很重要的是大家都要守法,市民要守法,政府也要守法,有一套明確的規矩,大家跟隨這個規矩去做,城市才能正常運作,所以守法意識其實是一個很重要的法治概念。
另外很重要的當然是司法獨立。如果這個城市裏面的法院(司法機構)很獨立,像是香港法院獨立審判一些案件,公平、公正、透明度很高的去解決一些商業或者其他的爭議,別人就會對這個地方產生信心,所以回應我剛所說的,香港作為一個普通法城市,傳統上很尊重法庭的判決,所以這對香港將來發展成為區域、亞太區,以至全球的爭議解決中心都很有說服力。
秦:陳會長,剛才您分享了對司法獨立的看法,也想了解您對專業團體保持政治中立的看法,過往兩年大家都在說要保持政治中立,但似乎大家對如何保持、怎麼保持、什麼是中立的理解都不同。律師會作為一個專業團體,政治中立的概念是什麼?
陳:很多市民都討論過這個問題,特別是近幾年在社會事件影響之下,很多專業團體有一些迷失,究竟他們的角色是什麼? 其實對於我自己來說很簡單,就是守法的文化。首先你要遵守法律。在香港來說,你最重要的是怎麼樣呢?就是尊重《基本法》。《基本法》裏對於司法獨立,對於政府的許可權都寫的很清楚。
《基本法》裏關於一些個人、市民的權利也寫得很清楚,兩條國際人權公約,其實裏面的條文都寫在那裏。大家尊重《基本法》的原則去辦事,其實已經就沒有問題的了,所以對我來說,守法、尊重《基本法》、尊重一國兩制,這是最基本的事情。有了這個原則,其實市民的生活,自由,投資都受到保障。
回到律師會的角色,我剛才提到我們是一個自我監管的專業團體,自我監管的意思是我們跟政府其實沒有直接的關係,我們是一個獨立的團體。我們的運作是我們自己決定的,但是我們一定要做好自己的本分,根據會章辦事,市民也都會尊重,會員也都會支持我們。 在一國兩制之下,香港律師會有自己的一套運作方式。 這樣加起來,其實對我來說就是專業、獨立、自主。
不偏不倚發揮專業,自我監察避政治化
秦:說到政府,其實前幾天特首林鄭月娥說過,如果香港律師會若是被政治淩駕專業,不排除取消和律師會之間的合作,您如何看待這個說法?
陳:香港是言論自由的社會,每個人可以表達他的意見,包括特首都可以有她個人的意見,但是特首或政府其他官員對於律師會的運作有意見也合情合理。 原因是什麼呢? 因為律師會是一個自我監管的機構,它行使着某種程度上的公權力:譬如發牌,譬如成立一些委員會,該如何去處理一些律師的紀律問題。這些都是某種程度上的公權力。
有很多其他的國家或地區,《普通法》也好,大陸法系也好,律師的監管權其實不一定是下放給律師自己去做的。很多國家是由政府去監管,所以作為一個負責任的政府在管理一個城市的時候,如果有一些問題出現,它表達了它的意見,我覺得無可厚非,也是正常的。我作為香港律師會的會長,當然有責任根據我們的會章去履行我們應有的責任,做好我們的工作。
秦:除了特首,官方媒體在前幾天也發表了一篇文章,對選舉以及政治化現象表達了關切。 這個關切對於律師會的選舉有沒有影響?如果您回看整個理事會選舉的話。
陳:我想我的答案差不多。社會各界很多人都有意見,香港報章前幾日基本上每天都討論到律師會的選舉問題。 我當時是副會長。也有責任去關心、留意這些議題,但正如我說的,我們是一個自我監管的專業團體,我們所有的選舉過程都是按照我們會章,公開、公平、透明度高進行。如果有任何人覺得我們的選舉有改善的地方,如果可以令到選舉更讓人有信心,我們非常願意去考慮。
秦:但律師會會員們如何看外界這些評論、譬如覺得壓力等? 在選舉之前,那些會員有沒有向你們表達過?
陳:我想個別候選人或者一些會員聽到一些意見的時候,他們個人有自己的感想,有自己的感受,這個我沒有辦法控制他們,不過作為會方,作為主辦一個選舉、作為管理香港12000名律師會員的組織來說,我們重申我們是一個自我監管、獨立的專業團體。
香港律師會新任會長陳澤銘專訪 2-1