武俠小說沒落? 溫瑞安:這是最好的時候

我是真心誠意覺得,中國武俠小說非但沒有死,而且影響也愈來愈大,愈來愈強。
編按:貿發局邀得武俠四大宗師之一的溫瑞安出席今年書展,跟眾多讀者分享武林俠事,沒有刀光劍影,卻是溫馨感人。本社派員到場聽講,並把重點內容節錄如下。
如果你們以為來這裏是看一個武俠小說古源的回想,我們回憶當年。I am sorry. 你們錯了,我沒有這個意思。我只有展往將來,我六十五歲人——展往將來。

武俠小說沒落?

待會我不知道是不是有傳媒在訪問,我想請大家不要再問一句話,我真的很抱歉的說,不要再問這一句話說:「武俠小說現在已經沒落了」,日薄西山了。然後呢?「現在武俠已死」,你為什麼現在還在提倡武俠?為什麼你們會這樣想呢?你們是罔顧事實嗎?那是不可能的。你沒有看《復仇者聯盟》那班傢伙?你沒有看那個《分歧者》是嗎?《分歧者》分五大門派,現在美國很流行,書也流行。然後在那個電影也很流行,一集一集拍下去,他們是一派分友好派的,還有克己派、無畏派、直言派、博學派的,總共五派。這五派就是我們武俠小說裏面的幾派掌門:少林、武當、崑崙、華山派。美國荷里活這些戲能賣。其實這是武俠小說。
我想告訴大家很重要的一點,其實武俠小說正在異化,它不斷的好像被滅絕,但又會活過來。

西方效法武俠精神

你看《復仇者聯盟》,把我們中國所創的這些派別,這些武功都拉過去。中國武俠小說有種特點,是劫富濟貧的,鋤強扶弱的,是一種豪俠精神。現在武俠裏面,其實所有的橋段的精彩之處,都給西方荷里活抄去了。他們用了我們一些人,包括特技人員,例如《廿二世紀殺人網絡》,奇洛李維斯開槍的那些畫面是袁和平導演的,你們知道嗎?那用了我們中國的那種慢動作。為什麼人家拍的那麼好,這麼多人看,讓人如痴如醉?這本來是我們的,但我們沒有包裝得有國際性,共同的讓大家隨意去了解,這個中國功夫其實可以國際化。
我希望來這裏是跟你們交流的,因為各位需注意,如果你們看到老頭們,跟你們垂頭喪氣,特別講武俠小說最風光的時候已經過去了;現在武俠小說不像以前,以前武俠小說最風光的時候在台灣和香港,有超過七百人在寫,而且都靠此糊口;然後都說你看哪,大師們都已經遠去了,這個下一代你看他們已經不看武俠小說了,看劍仙、仙幻、玄幻、宮廷,或者看古靈精怪的歷史。
一眾書迷踴躍發問。
一眾書迷踴躍發問。
你們仔細想想,當他們說這個時有沒有仔細考慮過,其實當年還珠樓主寫《蜀山劍俠傳》的時候,人家把他當武俠小說辦,還珠樓主的想像力奇情異幻,到了無所不容、無所不包的地步,連那種山海經式的的東西都寫上去,可是他整體上表現的還是武俠的,武俠小說的格局。我們通常也稱還珠樓主為仙界類的武俠。當時,南北二家,二水分流,雙峰對峙,另外一個叫平江不肖生,平江不肖生也在寫另外一部叫《江湖奇俠傳》。《江湖奇俠傳》裏面也有很多奇情異幻的故事,可是慢慢跟現實融合,到最後他寫另外一部叫近代俠義英雄傳。他把大刀王五,以及譚嗣同,「戊戌六君子」,在事後給斬首而死,而他把這些歷史融會貫通下去,這種寫實武俠成為兩邊,但是也是武俠小說。
那時候有沒有細分、條例慢慢把這些小說劃分?劃分這個是不是武俠小說?這樣劃的話,等於我們劃地,自據為王,據不了王,反而變成寇了。其實奇幻只是從武俠分支出去,是武俠小說遍地風流的影響。我不應該把武俠小說放在只是這麼一個角落,說正統的武俠才是武俠。不要把正統看的那麼重要,如果以以前平江不肖生來看,可能金庸的也不正宗,可是他把握各家之大成,然後到達武俠的巔峰,把武俠小說推到文學的殿堂。他就是頂級的,無人能取代的,空前所無的一位大師。我不說他絕後,因為說人家絕後一種罵人家的話。反思文學類型必須要承先啟後,必須要薪火相傳,你能夠影響下一代,無論怎麼變、怎麼意化都能夠生存下去,他才是一個絕頂的大師。我認為金庸是一位空前絕頂的大師。我的看法是這樣。武俠小說是借屍還魂,用了另外一種方法生存下去,而不能夠永遠只用金庸、梁羽生的方法,雖然他們的作品真的達到了一個巔峰造極的地步。

最好的時候

我覺得武俠才剛剛誕生,現在是方興未艾,是最好的時候,而且還沒有狄更斯所說的,「這是最好的時候,也是最壞的時候」,沒有最壞的時候。四年前,我在這裏說,希望大家寫武俠小說,因為這是一個最好時機。看了《四大名捕》的電影,你們以為完了。我告訴你,我現在有七部戲在拍,你看這像是日落西山嗎?你看我像嗎?我還要當導演了。我告訴你,這就會一個最好的時代,而不是最壞的時代。因為中國整個影響力在強大,看中文的人愈來愈多。你看我這種蠢人,不懂得用文字打上網,我現在還不懂。我現在頂多只能微信,用一年才學會的。然後手機是去年中才學會用,我現在我所有的論壇等等都是我的兄弟們替我發佈的,一樣可以發展。
我是真心誠意覺得,中國武俠小說非但沒有死,而且影響也愈來愈大,愈來愈強。不要忘了,我們中國電影之所以受人家注重,知道我們中國特色的是來自台灣的胡金銓的《俠女》、《龍門客棧》,因為非但拍得能夠叫好叫座,而且最重要的是,大家覺得有種民族色彩。我們要保持我們武俠的特色。

武俠宗師金古梁溫

很多人問我:你在四大武俠宗師裏面排第四,你是怎麼看的?廣東話的「四」字不吉利,但又不能排第三,第三實在太棒,第二也實在不得了。你想想,古龍能夠從金庸這樣一個集幾家之大成,另闢一條路,這種人是一個鬼魂,他根本不是一個人,他是一個神。金庸的壓力是相當大的。我其實連排第四都沒有,如果在中國武俠小說裏面,如果連《水滸傳》這些都算的話,如果連唐人小說、傳奇都算的話,我排38已經很好了。不過,其實我的武功根本排不上榜,而且大家千萬不要輕信會武功的人,一定會寫出好的武俠小說。
武俠需要現代化,如果你要現代化,你還要懂得一種積極功能。就像我這個樣子,勉勉強強,活到65了,還能跟你們講話,還能推動武俠。這也就是一種俠行裏面,俠之小者的行為。我都知道金庸所提出來的俠之大者,為國為民是了不起,是棒是好。書生、儒家的精神就應該達到這個地步,其實這就是真正一個漢子該做的。但是,我們不是人人都可以為國為民的。但是俠之中者,是為情為義,起碼我們在良心上盡可能去貼近。另外,幫一下旁邊的女同學,就是俠之小者,為友為鄰,身邊的人要照顧一下,包括一些長者,或在漸暗的窗邊點燃一支燈,在地鐵上你讓給一位孕婦坐,那也是算為友為鄰,先把這個做好吧!俠之小者,為友為鄰;俠之中者,為情為義,我們達到這些之後才能齊家、治國,才去平天下吧。天下不一定要平,就平得了。這是我的話。
溫瑞安謙稱自己不應排在第四,應排到三十八。
溫瑞安謙稱自己不應排在第四,應排到三十八。

問答環節

問:我是十幾歲的時候看你的書的,當時跟古龍金庸(的作品)一起看,反而當時我喜歡之一是《神州奇俠》。後來我回想為什麼會對這個系列印象特別深,是因為裏面寫了非常多有關人的背叛、人的變質、友情的變質。你生活中有沒有遇到過?你是怎麼看生活中這種人的變質,以前是一個很好的人,過了可能十幾年以後的這種變質、背叛,你會選擇用什麼樣的心態去面對?
答:1980年之後,我突然一天晚上出事,然後發現什麼都沒有了。他們跟我說「你的朋友怎麼出賣你,你的朋友說你帶沈從文進來,朋友說你看金庸做社長的明報月刊……」其實這不是我帶進去的,是他們帶的。可是我都覺得值得帶,我覺得這些刊物都超好看。在這一些東西帶進去的時候,然後都歸在我身上,再來雲南白藥,也是成為證據。他們就說我是因為支持中共鄧小平先生的改革開放是對中國有未來,這種話都有罪?然後結果是等同我支持四人幫,這個邏輯倫理我到現在都還想不出來。
1980年到現在多少年了,我從來都沒有報復過,我連告他們都沒有,我連找他們誰是兇手都沒有。我1987年重回了台灣,申請了63次,回去的時候很多人告訴我是誰,那個就是最有名的,一直說幫你的人。那時候我也就大死過了,能夠活回來就好。我把時間把心力都花在報仇上,為什麼我不把時間心力在報恩上,你知道我最大恩人是誰嗎?我的讀者、我的粉絲、支持武俠的人,這些人養活我到現在,一條皮帶都弄不進的。我可能瘦了,能夠在這裏跟你們講話。你們還支持到一個65歲沒有任何好聽的東西的人,是因為大家對武俠共同的熱愛。所以我們不斷的在生活上受到了挫折,以及受朋友出賣,心中難過,幾乎跟失戀一樣痛苦,特別是你視為兄弟的、姐妹的好朋友。但是你把這些東西化解,能夠堅持自己,你的目的是報恩的,你的目的是做積極的事,你的目的做正能量的事,所以沒有一件事比你把自己做得更好更值得,那就不用報復了。多記恩義少記仇,這是武俠的第一要義。
問:你是否也有英雄情結,小時候的你有沒有一個英雄夢?你是否覺得英雄就是難過美人關呢?我看你對你的家人和同事,我覺得你是一個重情重義的人,所以我很想知道你的俠道是什麼?
答:我有很多紅粉知音,但是這裏面有一個背景,沒有我太太支持我,我是個狗屁。我太太不得了,現在她也養尊處優,常給我臉色看。但是其實在這些年來,她對我不離不棄,還為我生了兩個,每個開一刀,加上盲腸炎,幾年內開了三刀,你說一個女士如何熬過去?
英雄出現的地方,就是悲劇的地方,因為有悲劇,有悲哀,有不平,才有英雄。這個地方需要英雄,因為這個地方是悲劇,有蝙蝠俠的那個不是高譚市嗎?我要講的是,其實需要英雄的地方是一個悲哀的地方,我們不需要英雄,那你問到最後的俠者精神是怎麼來的呢?很多傳媒覺得俠是不可為而為之,這時候我一定很頭大,因為這不是我的本意。我的本意是,俠是知恥不可為,而義所當為者而為之,義所當為者的「義」是俠義、情義、正義和公義。因為有這個義理上的通,你覺得該做的,那怕你看到一群人欺負一個女孩,你去幫了,即使幫了未必好,至少你做了一點事。
我的意思是說大家有一點俠心,做俠行的時候,麻煩你們量力而為。問美人的話,我告訴你,我心目中無論我跟誰在提,我心目中最大的美人、永遠的美人是我心中永恆存在的美——我太太。她是陪我熬過那一大段風雨飄搖的路的人。
(圖片:貿發局提供)

本社編輯部