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編按：香江文化交流基金會於2017年3月28日舉辦香江論壇：特朗普上台後的中美台關係。講者包括香港中文大學社會科學院副教授沈旭暉、中國文化大學政治系講座教授陳一新、中國社會科學院台灣研究所副所長朱衛東、民進黨前黨員沈富雄和香港中文大學及美國維吉尼亞大學教授林夏如，五位學者博古通今，妙語如珠，聽眾皆獲益良多。以下為現場討論和答問環節的摘要：   江素惠： 陳一新教授除了研究兩岸關係，也是國際戰略專家。特朗普上台先是不承認一中，到現在轉折回歸到承認一中，當中轉折的原因是什麼？   陳一新： 特朗普是一個特立獨行的人，現在還不能斷定他一定好還是壞。其實我覺得國際關係本來就是利益交換。而對於中國，倘若特朗普的一中政策回歸正軌，就是獲利。在別的地方，中國可能承受一些損失，但利益本來就是互換。   美國的新軍事方針 我更早就觀察到，亦寫了文章，特朗普會在最近攻打ISIS（伊斯蘭國）。世上已經開戰了，只是沒有公開宣戰而已。美國是要總統允許打仗，國會才能宣戰，但是跟ISIS宣戰好像有點損美國的面子。ISIS雖然叫伊斯蘭國，但不是國家，而是恐怖組織。美國何時派陸軍？再過一段時間應該會的。事實上一個多月前，特朗普就要國防部在一個月內針對恐怖組織提出作戰計劃，包括ISIS、阿爾蓋達組織。 特朗普手下有兩名大將，一是國防部長Mattis，外號Mad Dog（瘋狗），善於打仗。另一位大家可能會忽略，就是國務卿Tillerson。他的名字是Rex Tillerson，Rex就是暴龍，因為暴龍名字太長，所以縮寫成rex。這兩位都會打仗，加上新的國安顧問McMaster也是以陸戰起家的。別人都說奧巴馬政府只派出過特種部隊，沒有真正把地面部隊放進戰場，現在的美國則非常有可能真正派出地面部隊。 很多人不了解特朗普的旅遊禁令。但如要打仗，當然不能讓恐怖分子透過各種身份鑽進來，因此一定要有旅遊禁令。禁令從人道、人權、人性的角度來看都是不對，但從軍事和戰略方面看是合理的。   研究特朗普切勿操之過急 特朗普很多政策都有待公評，不見得都錯，也不見得都對。我們要研究他個別之間的連接性，也不能忽略整體性。別人說特朗普上台時的民調是38%，很低，的確沒錯，但可能是開低走高。也有情況是開始很高，但之後跌到30%，開高走低。我們看特朗普要全面地看，他八年前想參選，四年前參與沒成功，現在成功，那他的理性算計一定存在。   江素惠： 朱衛東老師研究台灣30年，他任職的中國社科院，我們都知是最高的智囊機構，他們知道北京的調子在哪裏。有人希望民進黨跟共產黨能建立新共識，因為九二共識是國民黨和共產黨所架構的，沒有道理迫民進黨承認九二共識。所以我要請教一下朱衛東老師，民共之間有沒有可能在未來創立新共識？   朱衛東： 幾乎不可能。1986年9月28日，我在民進黨成立之時就研究黨外運動。民進黨比較特別，我們說他是台獨黨，一點也沒有冤枉他。這個黨的黨綱從1991年的第五屆全代會通過，就是台獨黨。有這個了黨綱，而且不承認九二共識，這兩點基本上都跟中國的政策完全對立。因此目前的環境條件下，我看不出任何可能。   北京堅持九二共識的原因 為什麼中國如此堅持既定的原則和方針？我們現在向蔡英文提的就是一個條件，必須承認九二共識，繼續捍衛兩岸同屬一中，我們並沒有提出新的要求。 九二共識不僅是1992年兩會達成的共識，也是國共兩黨達成的共識。它亦是習馬會期間兩岸當局達成的共識。這不是簡單的兩黨共識，不是民進黨說的「九二共識是共產黨跟國民黨達成的」。如果我們不堅持這個共識，台灣四年換一次政黨，換了馬英九就不認，再換了就再不認，那還有底線嗎？我們是對事不對人，如果國民黨不承認九二共識，不承認兩岸同屬一國，我們不會跟國民黨打交道；民進黨現在承認，我們現在就跟民進黨打交道。   台灣遠離一中政策的害處 目前狀況下，蔡英文當局調整的動機不是很強，但吃虧在後面，這種政治僵局，時與勢在中國一邊，不在台灣一邊。正如林夏如教授所言，全球化浪潮出現一股逆全球化的民意，對台灣和香港以出口為導向的經濟模式來說，必然受到很大衝擊。台灣老百姓現在只關心小確幸，不關心GDP的增長，不關心把餅做大，而想如何和你公平地分餅，於是格局愈做愈小。   江素惠： 沈富雄先生，你認為民進黨為何不承認九二共識，當中的困難在哪？這個困局應如何破解？   沈富雄： 答案其實很簡單。說到九二共識，是我們這邊的人發明，但北京卻當成定海神針。我很感謝朱教授不說歷史的過程，這些都沒有意義。我覺得九二共識也有北京的善意，因為他沒有講得很明白，民進黨如果願意的話，也可以容易地混過去。但是講得不明白也不行，因為民進黨的人在這方面非常計較。陳水扁執政的第三年，總統府開了個兩岸協調小組，我是成員之一。我們費了好幾天的時間，最後決定三個原則，四個主張，而北京就說那是不三不四。北京嘴巴很利害，我還能說什麼呢，對不對？   九二共識的意義 九二共識骨子裏頭就是剛剛朱衛東所長說的兩岸同屬一中。一中沒有問題，全世界的人都同意有一中，台灣也沒有人主張兩中。所以問題不在一中，問題是一中以後，台灣跟一中的關係是什麼。朱所長的解釋是同屬，兩個都同屬一中，這亦是一種解釋方法。那到底台灣跟一中有什麼關係？民進黨講不出口，絕對講不出口。所以我懸賞新台幣500萬，任何人能想出兩岸關係的新說法，我給新台幣500萬。但大家不要以為我很有錢，我告訴大家，目前為止連一個認真的案子都沒有，一個都沒有。   國民黨和民進黨如何處理一中政策 馬英九有沒有表態？有，他講「各表」，但是他的「各表」，其實表過頭，因為北京很信任他，他不用講半句話，北京也信他不會作反，不會獨立，那你何必表呢？但馬英九這人就是笨，一直講一直講，講到它沒有價值。我借這次機會跟朱教授報告，一中各表在台灣幾乎破產。本省人不用說，在新一代也是。 大選前，國民黨一直以為兩岸政策是強項，我說絕對不是，因為你這個強項已經破產。他不相信，繼續賣這不是強項的強項，本來兩岸政策是民進黨的弱項，因為這樣而變成相對不是弱項，所以民進黨才贏。所以馬英九可以不表態，不需表態，卻不斷表態。那蔡英文是怎樣呢？她是不能表態，卻一直被迫表態。今天如果蔡英文表態，她的支持度連20%都沒有。現時的民調中，同意蔡英文兩岸政策立場的有40%以上，大概40%到45%左右；而同意她的政治表現，國民黨說26%，差不多30%上下，大概加減5%。   如何解決「一中」的困局 下一次大選，如果北京把民進黨迫得緊的話，理論上2020年選民不應再給民進黨機會。但問題是國民黨也不行，我在這保證，國民黨在2020年的選舉推任何一位候選人，絕對不會當選。那蔡英文會不會當選？有可能，而且說不定民進黨會換人。但是北京的政策不會改，台灣因此一直陷入民進黨執政而不承認一中的困局。這個困局能不能解？很難解。   朱衛東： 民進黨現在的戰略是只要沒有對手，未來四年還是我來執政，所以從現在來看，蔡英文滿意度的下滑不能有效地轉為對國民黨的支持，這是很可悲的。我想回應沈富雄，好像有一把解決未來兩岸關係僵局的鑰匙，我們沒找到，有一個按鈕我們沒找到，一按下去就柳暗花明。以我30年專門研究台灣的經驗，我認為沒有這樣的按鈕。   中國台灣統一的進程 我相信統一不只是一個目標，還是一個過程，不只是一個名詞，還是一個動詞。中國領導人並不焦急，我們的對台工作是服從於國家的整體戰略目標，也就是現在兩個一百年的目標。我們要拖住台灣，而不是被台灣拖住，我們希望兩岸關係和平穩定，不希望台獨的冒進打亂我們的進程，中國這種狀態是真正為了實現中國夢而存在的。 從台灣的角度講，台灣老百姓也是現實的。陳水扁的台獨是激進台獨，走不通，他自己也說做不到就是做不到。馬英九走的這條路，台灣老百姓又認為可能跟中國過近過快，所以他們不同意。那現在蔡英文走的，本質不變，姿態百變，希望蒙混過關，我們不會讓她蒙混過關，你必須要表態，不願表態也要表態，不表態，什麼都沒有；表態，什麼都有，這就是兩岸關係。   林夏如： […]

美國的對中政策是個交易過程。在過程當中，台灣、香港是潛在籌碼。