專訪周永新：當下是推動全民退保最佳時機

 雖然從今日看來，全民退保可能再沒下文，但既然政府認為社會意見分歧，那我們就有必要分析一下這些分歧。繼上文分析過五個分歧後，周永新教授續指出，長者並不想依靠政府，只是看不到如何可以維持生活，看不到前景，由雷曼事件更看到投資之弊，深感徬徨。

周永新覺得投資不可信，也非人人懂投資。「有時我見到一些評論說，為何他們不懂儲錢、投資。我只能說，對於大部分打工仔來說，投資確是虧蝕比較多。」別說投資，對時下「月光族」來說，每個月有盈餘都未必是易事。「其實很大部分香港人真的沒有儲蓄的能力，一部分即使儲到錢，都不懂如何投資。」

周永新強調，五根支柱需要協調互補。「我們的想法是，他們是有一點積蓄的，加上這3,000元的老人金，他們可以靠自己幾十萬積蓄維持生活，不需要領取綜援。我們希望整個社會，大家都可以有一個比較穩妥的全面退休保障的制度，亦讓大家有更多的選擇。」他希望各個階層同樣能安穩度過晚年。「若真的因種種原因而很窮的，我們會有個社會安全網，就是我們的綜援；有些儲蓄又會好一點；如果強積金多的話，生活會再好一點。我們希望社會上不同的人都可以安排到一個比較穩妥的退休生活。」

另一個質疑全民退保的理由，是錢從何來的問題。當時周永新提出的方案靠的是一個薪俸老年金，為的是減低爭議性。「資產增值稅、銷售稅，這些要再花幾年時間討論。」但開徵薪俸稅，同樣會招來異議。不過，為了一個全民受惠的老年金，他希望大家都能負擔一點。「我們建議的是收入1萬元以下的給1%，最多100元，1萬元至2萬元是1.5％，最多300元。中小企常說負擔很重，但中小企八、九成的工人薪金都是2萬元以下的，這是否一個沉重的負擔呢？」

根據去年周永新的方案，這個新的薪俸稅是一個累進稅，但由於上限為3,000元，隨着薪金上升，卻又會變成累退稅。「我們不想懲罰一些很有錢的人，讓他們負擔全部，似乎社會大眾不是一起投入去做。賺錢少的，負擔小一點；賺錢多的，負擔多一點，但未至於少數人包底。尤其是社會政策，大家都出一點錢會好點。」

有人質疑在這個方案下，資金池在2026年會入不敷支，在2042年無法運作。周永新解釋：「我要澄清一點，計劃開始的首10多年，老人家數目未到高峰，因此賬目上會有盈餘，就是流入的水比流出的多。所謂入不敷支，指的是到2026年流入的水由於老年人口上升，開始比流出的少。」根據方案，前10多年儲下來的盈餘，足夠用到2042年。「只不過到2042年，那個塘裏的水就用得八八九九。到時就像我說的，檢討一下吧！」

他認為，計劃永遠只是計劃，過程中一定要檢討。「一個計劃，大家有付出，又可以運作30年，已經足夠啦！」他形容，高鐵只是個約10年的工程，「明知可能會超支，你（社會）都給他做」，相比之下，現在這個保守估計30年都沒有不妥的方案是相當可行。周永新認為，如果情況很差，將來可以作出檢討，例如可以降低金額：「減到2,800元，（計劃）又可以延長10年。」

周永新在訪問中多次向記者強調，要整個社會一同出力，一同得益，但同時又指出方案必然要定期檢討。年輕人難免擔心政策朝令夕改，交稅幾十年後可能政策已經取消，最後自己只出力而無得益。周永新解釋：「我們交稅通常是為着整個社會的運作，而非計算自己能否享受得到。香港一大部分的公共開支在於教育，我沒有子女，交稅的時候會不會認為不應該給錢別人的子女讀書？這是一樣的，重點是要在社會中建立一個公共服務。我覺得這是一個道德的問題，而不是一個斤斤計較的錢的問題。」

除了年輕人，反對的還有中產人士。中產人士不滿交稅多、福利少，對全民退保的構思不以為然，不過，周永新指出，中產人士比較其他階層，在計劃中得益最大。首先是最底層人士：「現在100萬65歲以上人士，申請綜援的大概18萬人，佔兩成，有沒有老年金對他們來說沒有分別，因為綜援加上其他補助接近5,000元，已高於老年金金額，而他們不能同時申請的。」第二是中下階層：「領取長者生活津貼的有40多萬人，他們的資產不能多於20萬元，算是中下吧。他們本已有2,200元，你加到3,000元，他們的得益只有約800元。」

最後就是中產及上流人士：「現在約有17萬人領取生果金，他們的資產相對多。若有老年金3,000元的時候，他們由1,100元跳到3,000元，多了2,000元。」因此，周永新認為中產得益最多：「中產常說『稅就有得加』，錢拿了出來，卻永沒福利。現在老年金不計入息，他們一定可以得到，如果純粹用錢計算，得益是最大的。」

但是投訴的，未必是中產長者，可能是中產的中年人。「我之前跟我的侄兒說，你賺幾萬元一個月，交2.5%的稅，大約2,000元，但你的爸爸、媽媽都超過65歲，只一個就3,000元，計一計數，是得益的。」周永新說他不想這樣計，「為什麼說中產沒得益？有些人常常計數，我希望社會大眾從整個退休保障制度的角度去看，我們每一個人如何安排自己的退休生活，這很重要。」

20年前周永新因怕老年金被政治化，故避而不談，今日正值多事之秋，難道不怕會令討論失焦，甚至石沉大海？「我不覺得這件事情會銷聲匿跡，2015年有區議會選舉，再過一年有立法會選舉，2017年有特首選舉。」周永新有信心的道：「現在人大規定有兩至三個候選人，即使全部是建制派，像上次唐英年說有3,000元，梁振英立刻說雙倍生果金，我想，到時三個候選人，只要有一個提老年金，其他候選人都要回應。」

周永新認為這個時機正適合推動退保政策。「不要忘記現在老年人口有100萬，他們的登記選民是最多的，而且只會愈多愈多，加上他們較容易動員去投票，這個政治力量不可忽視。」無論如何，林鄭月娥司長早前向傳媒表示，政府對全民退休保障確有保留，但仍稱沒有全面抹殺全民退保，下半年會繼續進行公眾諮詢，讓市民討論更多。假設全民退保最後基於社會資源有限而被否決，周永新認為，至少應改善長者生活津貼制度，例如將資產限額提升至100萬元及每月發放3,000元。他相信，政府負擔得起，同時計劃涵蓋六、七成長者。

「我們每一個市民都一定會從工作上退下來。」周永新語重心長的道。「有人說，子女供養吧，但問題是現在50歲以下的人，多半沒有子女，或只有一、兩個。靠強積金，很多家庭主婦、傷殘人士，是沒有強積金的，就算有，對於低收入人士來說，只是很象徵式的。是否要將這些人都推向綜援？」周永新希望大家可以從這個角度出發。