專訪楊照：台灣已找到了自己的定錨

應香港光華新聞文化中心每年舉辦的「台灣式言談2015」的邀請，楊照先生於4月18日來到香港擔任講者，帶來一席很有意思的「言談」——閱讀台灣——定錨與漂流。本文為演講後的訪問內容。

灼：灼見名家記者

楊：楊照先生

楊：當今這個社會，很多年輕人不愛閱讀，他們看手機，看 iPad，看電腦，但是他們不能耐下心來閱讀，面對書本有壓力。閱讀和我們接觸世界的其他方式有何不同？首先閱讀的特質是逼着你專注，其次閱讀可以是非常個人化和非常自我的，每個人閱讀一本書都可以有自己的想像和解讀。

因此，我這裏所講的閱讀，不是字面上的閱讀，而是閱讀的態度——專注和盡量了解閱讀對象的背景，歷史等相關各種信息。比如我們可以用閱讀的態度去閱讀音樂、閱讀電影。比如，如果我們看電影可以先了解電影的背景，甚至了解導演的職責和如何剪輯，那你就會從看電影中看到導演做了什麼，對電影的了解就會完全不同了。

楊：是的，如果用閱讀的態度，即是以專注和努力收集各種信息的態度下來看待台灣，我就是以這樣的態度來看台灣的當下和現實，這當然可能是我很個人很主觀的看法，但我想很大膽地說一句，我認為台灣已經找到了她的定錨。

以台灣最有活力的文化這個領域來做例子，台灣的媒體和出版之前都經受了「產業化」的激烈衝擊，「產業化」的根本是經濟規模，當初媒體成功地產業化了之後，現在卻一塌糊塗。因為經濟規模的原則就是顧客要什麼，我就要給什麼，當媒體把讀者當成顧客所需而去創造新聞，媒體就完了。

但在出版上台灣似乎正在產生新的傳奇，雖然出版業之前也被「產業化」洗禮，像城邦這樣的出版社，一年出版各種書籍超過1,400多種。但現在卻有一些出版社走上了相反的道路，他們研究內容、字數、如何就字數和內容排版、設計貼切內容的封面、用何種紙張、如何裝幀，非常細膩化，這種是反「產業化」的方式，可以說是一種「手工業」的做法。在網絡龐大的衝擊下，大量免費的內容可在手機、電腦、iPad、Kindle 上隨時閱讀，這些出版業者因此重新思考人和書之間的關係，把書還原成一個 object（物），變成人和物之間的關係，一旦還原了這個關係，書就自由了。

楊：當全世界被資本主義的浪潮席捲而無一幸免的今天，大家都在快速的「產業化」中迷失了自我，台灣卻可能以台灣本地的特性和特色，找到自己獨特的位置。

我去年有機會和一位訪台的著名鋼琴大師 Stephen Kovacevich 聊音樂，他說了一句讓我印象非常深刻的話，他說他這次彈的貝多芬和舒曼後期的音樂作品，實際上都是痛苦的、壓抑的，在音樂廳演奏的時候，不能因為想要坐在後面的觀眾都要聽到就彈得大聲，而是要把後面的觀眾吸引過來，一直吸引到琴裏面去。所以台灣也要尋找一種方式，不是把自己送出去讓人家知道我的存在，而是用台灣的特質來把人家吸引過來。高度產業化的狂潮下，保有獨特的風格和精神是最有價值的，最吸引人的。

2010年前的台灣，我認為是華人社會中最不確定的一個地方，那麼複雜的歷史，一直在漂流，一直不知如何定位和認同。過去的漂流中台灣什麼都經受過了，所以現在這個島反而找到了自己的存在和定位，這就是定錨。

楊：是的，我想這對當前香港的一些思考者會有一些幫助。香港之前有強大的西方文明的基礎，尊重遊戲規則；而過去10年，新的資本主義從中國大陸而來，而這個資本主義是資本主義原始時期的狀態，就是最大可能地破壞規則，找到最大的利益化，這必然對香港產生巨大的衝擊，造成困擾。所以我覺得香港也存在着另外一種可能性，比如放棄追求利益的最大化，有沒有可能呢？這我就留待香港的讀者思考了。

楊：香港正好和台灣處於兩個方向。九七回歸之初，香港的定位還是相對很安穩的，但現在原本的定位被衝擊，像台灣以前一樣進入了漂流的狀態。以前在英國殖民時期，香港人對「中國人」的身份認同其實並沒有很大的問題，因為相對與英國來說，香港人會認為自己是「中國人」。而現在，除了香港一些年紀較大的人，對中國有記憶的人，雖然也有不安和不滿，對中國人的身份認同還可接受；年輕一代卻有了很大的身份認同上的衝突，想要在認同上得到一個更明確的態度，這對於這個世代是很危險的。

作為台灣人，因為我們曾走過相同的狀態，因此有這樣的經驗。我們應該讓年輕人了解更多「中國人」這個概念，讓他們了解這個概念可以是更寬容的、更包容性的，可以有不同的表述，不需要香港的年輕人去「被迫認同」。大陸方面應該有這樣寬容的態度去處理這些問題，不然香港就會成為一個威權社會（authoritarian society），年輕人會反抗。

楊：我想講很重要的兩點。其一，對孩子學琴，你自己首先要喜歡音樂。你自己喜歡音樂，會引起孩子對音樂的好奇心，才可以使他在音樂上走得遠。其次，要珍惜孩子學音樂對你帶來的影響，善用這件事，比如你可以借和小孩子一起學習音樂，看譜的機會，讓他對音樂有更多的理解。家長自己學習了音樂，也會了解孩子學音樂時的不容易，理解他，幫助他學會忍耐，幫助他找到了忍受那些枯燥痛苦的練習是為了得到什麼，幫他找到他和音樂之間的關係。如果找不到，那可能不要學下去為好。