編按：2018年3月20日，清華經管學院院長錢穎一教授與今日頭條創始人兼CEO張一鳴展開了兩個多小時的精采對話。以下節選了關於張一鳴求學、創業經歷和個人成長感悟的對話內容。
張一鳴發言節選：
──如果你把社會當成一個總的系統，你會發現你並不是在爭奪他們的份額，而是在社會上創造新的增量。如果能做到這樣的話，雙贏。對於你來說，不是重複做事情，你不是copy一個業務。
──純專業對口並不是這麼關鍵，更需要的是能夠學習多種知識。保持學習能力比知識的積累可能更重要。
錢穎一：今天晚上我們一起和清華學子做一個交流溝通，從你求學創業的經歷開始談。你是1983年出生，2001年考入南開大學。你最初報考了生物專業，入校時被調劑到微電子專業（即電子工程），後來自己轉專業到軟件工程（即計算機）。和大家分享一下，當初你報考選擇志願、被調劑和轉系是出於什麼原因？
念軟件工程，學生也可發布產品
張一鳴：為什麼報考生物系？當時都說生物是21世紀的領頭羊，所以非常熱門。我自己也感興趣，高中的時候參加生物競賽，看了一本北大老師寫的《普通生物學》，對我影響很大。生物從細胞到生態，物種豐富多樣，但背後的規律卻非常簡潔優雅，這對於你設計系統或者看待企業經濟系統，都會有很多可類比的地方。
至於被調劑的微電子專業，我自己也對微電子非常感興趣。但是學了一段時間之後，我覺得實驗的機會太少，或者說從課本上學到的知識轉化到實踐層面比較難。正好我們大一、大二也學計算機，所以大二下學期我就轉到了軟件工程。學計算機有一個好處，只要有電腦、能上網，就可以自己獲取學習的資源，你有想法的話就可以直接做出來，哪怕是一個在校生，也可以發布產品給廣大用戶，這點最終吸引我轉向了計算機。（豐富的專業背景）對我來說也是很有收穫的，創業的話各個東西都看，我中間還選修了工商管理。
上大學看了很多「亂七八糟」的書
錢穎一：從剛才簡短的介紹當中發現，你的興趣非常廣泛，電子、生物、計算機還有工商管理，你覺得四年經歷中有哪些是對你後來影響最大的？
張一鳴：我們學校在天津，不像在北京，可參加的課外活動不是太多。所以我有很多時間看各種「亂七八糟」的書。我在大一、大二的時候除了上課之外看了很多各種各樣的書，傳記佔很大一部分。閲讀最主要的是對你的興趣、審美有塑造。看了傳記之後，我自己在後來的擇業，對我的職業規劃更有耐心。你看到很多很偉大的人，年輕時的生活也是差不多的，也由點滴的事情構成，大家都是平凡人。你要有耐心，持續在一個領域深入，會取得對應的成績。我一直覺得世界上的書，如果只能選擇看少數書的話，兩類書值得看，第一類是傳記，第二類是教科書。
錢穎一：讀傳記讓你更耐心，這是很重要的體會，現在不耐心是學生中很大的問題。聽說你在大學的時候就對信息的流動效率很有思考，是什麼情況下你去想這個問題的，想這個問題對你後來的創業有什麼關聯？
張一鳴：這個是我創業的主旋律。我本身是重度信息獲取者，除了大學看很多傳記、雜七雜八的書之外，中學也看很多報刊雜誌，連中縫都會看。我當時覺得信息的傳遞是影響非常大的事情，由於信息傳遞效率的不同，對整個人類社會的效率、合作、包括人的認知造成的差別是非常大的。
信息流動為效率基礎
張一鳴：報紙剛被發明的時候，是非常奢侈的產品。相信過十年二十年，「一零後」、「二零後」這些人長大，知道當年為了傳遞一份信息，要通過刻字、油印，把幾千幾萬字人工遞送到幾百公里外的地方，會覺得非常奇怪。
信息的流動本身對社會有非常深遠的影響，我甚至覺得它可能是各種其他效率的基礎。信息的流動速度或者信息的組織有序程度會產生很大的爭議，我們學計算機的時候有做MIS系統還有存儲系統、3D展現，也是圍繞信息，IT行業就是信息產業。其中信息的組織和分發產生的爭議最大。信息已經在那兒，如果沒有有效組織和分發，其實產生的價值很有限。
我畢業之後無論做搜索引擎還是社交網站，搜索引擎組織分發信息，社交網站以人為節點組織信息流動，還是做推薦引擎，以興趣為顆粒度來組織分發信息，其實基本上都圍繞信息分發。包括抖音（一種創意短視頻社交軟件）也是更有利於信息被創造出來、分發出去。我們公司內部有一個效率工程部門，專門優化公司內部的信息流動。
錢穎一：從2005年你大學畢業到2012年你創辦今日頭條之間的七年中，你有過豐富的創業和工作經歷，曾在四家公司創業，協同辦公、酷訊、海內、99房，參與創辦過四家公司。在此中間你還去微軟工作過一段時間。那七年中你是如何設想和規劃你自己，在實踐中又是如何調整的？
CEO與創業之路
張一鳴：我之前都是偏技術創業，社交領域的創業讓我有機會觀察用戶，在感性理解用戶和產品方面有很大幫助。社交產品跟人打交道，很多用戶直接給你反饋問題。跟王興一起創業，那個創業非常注重產品品質，真的連一個像素、一點點色差都非常敏感。獨立創業的時候，99房是對今日頭條創業的演練，99房那時候我當CEO，以前我把職責做完，還有問題向上彙報，但CEO不能向上彙報，要做獨立的決定。招聘、辭退不能推給別人，這是對今日頭條創業的演練。還是很幸運，最終在移動互聯網浪潮起來的時候，我有以上這些經歷。
錢穎一：創業的時代和時機非常重要，那麼在你帶著七年的經驗創立今日頭條的時候，你當時的初心就是想做一個頭條這樣的企業，還是只是一個偶然？
張一鳴：這個創業也是非典型，我做的搜索引擎公司經營得還可以，我主動選擇重新創立公司，重新選擇方向。後來我們的業務還是受到比較大的影響，轉交給另外一個合作夥伴，其實是一個蠻主動選擇的行為。
顛覆性變化催生平台業務
錢穎一：為什麼有這個主動的選擇？
張一鳴：主要看到移動互聯網的浪潮非常非常大，而且這個浪潮甚至更早在2008年就感受到。2007年蘋果發布第一款iPhone，我當時買到非常震驚，上面可以搭建一個網站或者寫一個程序。放到口袋裏面，很難想像一個網站躺在你的口袋裏面，你可以寫一個網站打開瀏覽器訪問自己寫的網站。把操作系統放到移動設備上非常具有顛覆性。
後來我們做社交網站的過程中，發現移動互聯網的增速每周是萬分之幾的速度在上升，還很小，但是一直在上升。2011年我們做搜索的時候，上升速度非常快了，我們做了幾款房產的互聯網應用，也非常成功。2011年底基本判斷整個信息的傳播介質會發生變化，從紙媒為傳播介質轉向以手機為傳播介質。實時性、雙向性、多模，可以傳輸各種題材的信息，還帶很多感測器，整個信息的傳播有非常大的變化。在這種情況下，做一個垂直的業務相比和平台業務相比，做平台型產品的機會非常難得，就主動選擇。
閱讀傳記，培養對世界浪潮變化觸覺
張一鳴：這個跟看傳記也有關係，人們看大的東西特別容易無感，對大的轉折其實一般也無感，一般是事後才感覺。2011年確實感覺科技的進步會讓一個領域出現，預感到會出現重大深遠的創新、深遠的變化，這個變化甚至還未停止。現在過去六年了，從2011年到2016年整個上市企業的排行榜全部因為移動互聯網發生變化，前五名的人均產值發生10倍的變化。我們現在做海外國際化，去了很多國家，發現移動互聯網改變很多國家的經濟、文化、社會面貌，這個趨勢還沒停止，還有視頻化也是移動互聯網上的子浪潮，這是移動互聯網的網速提高帶來的。
2011年我感受比較強烈，確實這是一個巨大的浪潮，一般來說人生只能過一遍，無法做審視，你身在其中。看傳記有機會去審視，雖然是他人的人生，但是你看的時候有代入感。你看的時候，可以看到人在巨大浪潮中的變化。
錢穎一：這種感覺非常有意思，你主動放棄已經很成功的創業，去進行另外一個，這裡面的啟發從傳記裡面讓你能感受到一些重大的變化。2016年你在央視參加一個對話節目中提到「從公司層面不要和別人的核心領域去競爭，這樣會牽扯你很多的精力，也沒有優勢。從另一個角度講，除了競爭外，不做別人做得好的領域，要做另外的領域。」這個思路非常具有開創性，讓我想到朱克伯格去年走進清華經管課堂的時候也說過類似的話，學生問他，應該去哪些領域創業。他說，「你應該找到一個領域，它是你自己感興趣的，最好不是其他人感興趣的。」當時我對這句話也有一個補充，可惜的是我們更多的看到的是自己對某一個領域有興趣，往往是因為別人對這個領域也有興趣，這樣的話大家跟風做一樣的事情，其實並不會很成功。看來你和扎克伯格在這一點上是所見略同，與多數人非常不一樣。他人的傳記對你很有啟發，你對想創業的同學們有哪些建議，比如剛才提到大的浪潮。
等待浪潮，把握激情
張一鳴：大的浪潮看時機，浪潮一定有，但是有一定的周期性。等待時機，不同的時代有不同領域的浪潮。確實要找到自己的興趣，有人叫做興趣，有人叫做志向，有人說激情、抱負。創業的機會是你用不同的視角看待世界，你看到一些不同的東西，這個東西你可能能領先別人看到，那你最終把它創造出來。
如果你把社會當成一個總的系統，你會發現你並不是在爭奪他們的份額，而是在社會上創造新的增量。如果能做到這樣的話，雙贏。對於你來說，不是重複做事情，你不是copy一個業務。對社會來說，又有新的增量。如果不是你的興趣的話，可能因為行業的波動就放棄了。如果是你的興趣，相信你看到的東西，你能夠跨越或者行業或者輿論的影響。
錢穎一：你講的內容很多，也很有啟發。我們一般人會看到時機、商機或者是浪潮，這些是客觀的。從主觀來講，剛才講到要從另外一個視角看同樣的事情，別人的視角不一樣，看出來的結果不一樣，你跟別人都一樣的視角看到的東西大家都看到了。這是第一。
第二，興趣和志向很重要，給一個原因，為什麼？這些事情都是變化的，都是有波動的，不真是興趣和志向非常執着的話，就變了。但是恰恰是因為你的執着，別人都變的時候你不變，你堅持了。
張一鳴：其實我觀察下來，我們招聘了很多人，我很多同學朋友在各種行業崗位上工作很長時間，社會上真正有強烈興趣認真長期做某一件事情的人並沒這麼多，這個做到的話往往能做得不錯。
語言和數學都是運算
錢穎一：最後幾個問題跟個人的成長感悟有關。我看過一篇報道，印象很深，你喜歡用坐標和矩陣描述現象，認為數學是物質事物之間最基礎關係的描述，包括今日頭條的廣告盈利和創業步驟都有一套精密的算法推演。數學是一種思維方式，我原來是學數學的，數學對你的思維方式、工作方式是什麼樣的作用？我們對數學很重視，但是學生看不到它有什麼用處，請你介紹一下。
張一鳴：我讀書的時候也看不到（笑）。數學確實很重要，但同時我覺得語文也很重要。語文和數學都是描述事物的工具，有時候適合用數學描述，有時候適合用語言描述。語言和數學一樣也是一種運算。比如法律問題，也有因果分析，概念的嵌套，跟寫程序或者數學證明是非常類似的。語文在描述事物時，不同詞的描述範圍程度，也可以用坐標畫出來。
只不過相比數學，語文的描述定量難度更高，很多問題，如果不能很準確的描述，就不能很好的解決，所以需要數學。比如推薦，我們給每個用戶做用戶畫像，很多人理解是不是給每個用戶打很多的標籤、用很多詞語描述，其實不是，而是把它看作是一個向量，在一個空間中的關係。（數學）對描述廣告系統，包括對描述內容的多樣性、收斂程度、泛化程度都很重要，這些都需要通過量化描述才能改進。
保持年輕比成熟更重要
錢穎一：你是80後，在成功創業者中是非常年輕的，你們的很多產品大量用戶是更年輕的人，悟空問答、西瓜視頻，等等。你怎麼能做到讓90後、00後甚至10後都喜歡你們的產品？
張一鳴：這個其實蠻有挑戰的，我自己很重視這個事情。前面有一個問題，您說需求在變化，產品在演變，很重要的是保持年輕，產品都是年輕人在用。
錢穎一：歲數不斷在變，怎麼保持年輕？
張一鳴：多用抖音（笑）。我們每兩個月有一個全員會，有一個員工提問，公司如何變得很成熟？我的想法相反，我們恰恰要保持年輕，不要對新事物隨便持否定批判的態度。新事物出現一定有它的原因，一定要去體驗，去嘗試，去觀察它的發展。我們對團隊有很多要求，很早的時候，我發現管理團隊不用抖音，很著急。我要求他們每個月拍兩條視頻，要獲得多少個點讚，用強制手段讓大家保持年輕。我們公司企業文化是始終創業，類似亞馬遜的Always Day 1，永遠像公司創業第一天那樣思考，永遠思考用戶在想什麼。
錢穎一：這一段話是對抖音最好的宣傳，剛才一半多一點的抖音用戶，聽完這一段話，回去之後肯定用戶大增，大家都要保持年輕。下面這個問題從我的角度講，我是大學教師，你覺得現在高校學生如何進取，才能符合未來科技企業創新的需求，特別是對人才培養有什麼建議？今天在座的也有一些老師。
要有能力組織並更新知識結構
張一鳴：作為一個企業僱主，我們更喜歡能夠學習多種知識能力的人。比方說我們公司的產品經理很多都是工程師轉型的，一部分是設計師轉型產品經理，人力資源負責人是學電子轉型的，行政的負責人是學計算機轉型的。純專業對口並不是這麼關鍵，更需要的是能夠學習多種知識，保持學習能力比知識的積累可能更重要。現在的互聯網可以隨時獲取知識，你自己組織知識結構，更新知識結構的能力，我覺得可能更重要。
錢穎一：你在大學的時候對生物有興趣，學了電子，又學了計算機，還學了工商管理，在大學的時候已經顯示出，還喜歡看傳記。
張一鳴：如果我有機會再學一遍，我會學更多。
錢穎一：再學一遍的話，說出兩個想學的。
張一鳴：我想學更多數學。
錢穎一：我們數學還是有價值的。還有呢？
張一鳴：想學更多物理。
碎片閱讀與深度學習
錢穎一：我們剛開一門新的物理課叫做《物理學簡史》。馬斯克在這兒說，他學了工商管理以外學了物理學第二學位，有道理的。還有一個問題在座很多人想問，你念書的時候還沒有移動互聯網，你剛才說讀了很多書，系統性讀書。現在因為移動互聯網大家都是碎片式閲讀，你對學生們的建議是什麼？這樣的話大家只看一些很短的消息、文章、15秒的抖音，是不是還是應該拿紙版書或者電子書系統看一下？你有什麼建議？
張一鳴：我覺得看頭條也好，抖音也好，悟空問答也好，西瓜視頻也好，確實能豐富、擴展你的視野，能夠補充很多信息。但是，我還是覺得如果你要做基礎知識結構的學習的話，還是要看書，尤其要看教科書。
錢穎一：你剛才說了兩類書，一類是傳記，教科書你說說為什麼要看，教科書的特點就是系統性，但是看上去可能很枯燥。為什麼教科書要看？
張一鳴：教科書是人類知識最濃縮提煉的書。你對某個領域感興趣，看泛科普類的書，很多是泛興趣閲讀。如果以它的濃度而言，最提綱挈領的肯定是教科書。在學校，有老師督促完成教科書的學習還是非常重要的。
2018年今日頭條的三大關鍵
錢穎一：沒有什麼別的能替代教科書，最系統化、結構化和嚴謹以及比較精煉。問題討論得非常之多，最後一個問題，回到2018，你認為今日頭條2018最重要的事情是什麼？作為CEO你在2018要解決的最關鍵的問題是什麼。
張一鳴：2018對我們已滿六年的企業來說，最重要的有三個事情。
對公司本身來說，我們希望繼續完善公司，無論管理、文化還是系統。
對業務來說，希望能夠走向全球化。如果（全球化）能成功的話，對我們來說是一個里程碑的事情，對中國互聯網企業來說也是標誌性的事情。
第三，作為一個社會的一分子，一家平台型企業來說，我們希望在企業社會責任這一塊能做更多的事情。
過去我們更多關心業務的成長，現在我們希望對管理團隊，對業務負責人提出更高的要求。不僅關心業務，不僅關心全球化，也能夠有更開闊的視角去認識、承擔更多的企業社會責任。
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嘉賓簡介
張一鳴作為今日頭條的創始人兼CEO，是國內最受關注的青年企業家之一。2012年，張一鳴創立了北京位元組跳動科技有限公司，推出基於機器學習技術的個性化信息推薦引擎產品——今日頭條，目前位元組跳動旗下的西瓜視頻、火山小視頻、抖音短視頻、悟空問答、musical.ly等產品廣受用戶歡迎，其中多款產品已經進入北美、南美、歐洲、亞洲等市場，並獲得成功。
