整理：鄧樂怡、楊喆彤
編按：教協於2017年3月12日（星期日）在聖公會基福小學禮堂舉辦「行政長官候選人競選論壇」，是三名候選人首次同場同席的選舉論壇，本社將連續三日按候選人編號刊登三人當天的發言，讓讀者了解他們對眾多教育議題的看法，這篇為三號候選人胡國興：
第一個環節︰候選人開場發言
各位，世界是你們的，也是我們的。但歸根究底，還是你們的。年青的一代，是香港的未來希望。我們要為下一代創造一個平等、開放、民主的社會，讓每一個人都有機會發揮所長。而不是活在一個嚴重撕裂的社會之中。一個平等、開放、民主的社會首先要有一套公平的選舉制度。我提出的，在831框架之外，重啟政改。就是為了我們這一代和下一代創造一個理想公平的社會環境。
法治是香港人的核心價值。作為一個退休法官，我會無時無刻捍衛香港的法治精神。教育是推動社會進步的動力。政府必須要提供公平的學習機會，穩定的學習環境，為社會培養高質素的公民，提供重要的人力資源。目前，政府在教育的資源投入並不足夠。我認為要提升經常性的撥款比例，將教育的開支由現時GDP的3.4% 增加到4.5%。這個已經在我的政綱寫了。那麼，實際錢會增加多少？會一年增加240億，追近發達國家的水平。我不明白，兩位候選人，兩位前司長，過去五年擔任司長期間，為何一直對教育經費不足的情況視若無睹？ 直到今時今日參選，才提出要投入更加多資源，那是不是失職呢？
我經常聽到很多學生、家長、教育工作者提出各種各樣的教育問題，涉及教育的制度、政策和資源的問題。但政府似乎一直也沒有解決。我認為主要的原因是政府太過官僚，沒有聽取持分者的意見。十年樹木，百年樹人。教育是長遠的投資，是我們的未來。如果我成為特首，我會和大家一起共同推展香港的教育事業。多謝各位。
第二個環節：選委必答題
選委問題一：
近年學生輕生的個案愈來愈多，但教育局好像事不關己一樣，說這與教育制度無關，不單只強推小三TSA，亦莫視小學輔導服務的困境。小學連駐校社工也沒有，現時只可以用價低者得的方式，購買輔導服務。請問三位候選人可否承諾一旦當選會立刻取消小三TSA，會不會檢討和如何改善小學的輔導服務？又會不會為小學提供一校一社工？
胡︰學生自殺這件事情，是很悲哀的。我們香港不應該有這種事情發生，但是在我看來，可能TSA會招致到。尢其是小三那麼低年級，考一個公開的試。我想學生有好大的壓力。我建議小三TSA取消，至於小六和中三的TSA，可以有多點時間檢視。那些同學的年紀比較大一點。怎樣處理自殺的問題呢？首先要在學校增加資源給社工和心理學家研究，和老師一起合作，去識別哪些小朋友有自殺的問題，就先去處理這些問題。另外自殺，不是單一一個問題，不是說考試的壓力大，他（學生）就去自殺。而是連同家庭的情況也要一併檢視。應該由專業的心理學家、社工和教師，以及家長學生一起去面對這個問題，如何解決小朋友自殺的念頭。長遠來說，我們要成立一個委員會，去檢視學校裡面哪些問題會招致小朋友有自殺的念頭。因為我們不希望再有一件（自殺）事件發生。多謝各位。
選委問題二：
近年在課程發展上，愈來愈多不依程序和漠視專業意見的做法。例如在初中中史科，本來有一百小時的課時，但教育局在毫無諮詢的情況下，竟然規定要以二十四小時來教授基本法，令前線教師感到痛苦和嘩然。請問三位，教育專業被政治干預的情況可以如何改善呢？多謝！
胡：我是不贊成政治入侵教育。教育由專業的教師，校長處理。我們要尊重他們專業的意思的意思，他們認為該怎樣教授怎樣教授。當然要為他們定立課程的規範，如果中史一百小時的課程中，其中二十四小時要教授基本法，不應由教育局決定，而是應該諮詢（公眾）。剛才林太說要聆聽，聆聽只是一個說法。但是，在一個制度未推行前，要有一個詳盡的諮詢。然後，這才可以集合大家的意見，研究哪一個做法好，才歸納出一個提議，而非指導。所以才提議教師應該如何教導該科目。這樣才是應該的（做法）。因諮詢不足，所以得出的結果不被他人尊重。領導人是非常重要。令到教育局的人，因為如果他不是專業的人，便應該有更多的諮詢，而不是自己說了（就）算。所以，我希望將來的行政長官，包括我（如有機會），一定要遵守這件事。多謝各位。
選委問題三：
香港一直忽略幼兒教育，就算今年9月推行的免費幼稚園教育，都只有少於半數的適齡兒童受惠。全日制和長全日制都要繳費，而每年用通脹率調整基本的資助額，免費的比率會持續減少。作為未來的特首，三位有甚麼規劃或者政策，造好人文素質的奠基工程？給予香港市民真正優質免費的幼兒教育呢？
胡︰幼兒教育方面，我注意到只有非全日制、半日制可以免費。但長全日制是沒有的。上個月，我去過一間在旺角的幼兒教育中心。他們服務的兒童，由零歲到六歲。有很多家長想使用他們的服務，但幼兒中心開放到七點鐘，但家長要六點鐘才下班。現時制度只津貼到免費半日，所以家長是有經濟問題的（難以負擔）。因此我提議要增加教育的經費到GDP的4.5%，目的是為了有足夠經費幫助這班家長和小朋友。這個幼兒中心的設立是相當好的。他們還教導自閉症的小朋友融入班級裡。教師是要付出多點時間給這班有特殊學習需要（SEN）的小朋友，也應該付出更多資源給他們。要不然那位老師個別教導學生，然後才把學生融入班級裡，僅有一個一手並不足夠，而且十分吃力。我希望在這個方面，政府應該給予這些學校更多的資源，而這些學校只應服務到香港大概10%的人。希望更多的人受惠於這種教育。
選委問題四：
香港的融合教育理念先行，但是資源配套不足。特殊教育的學生平均單位成本是16萬至29萬，但是融合生只有八至十萬，不足一半。這令學校無法聘用專職的專業人員，融合氛圍無從建立，而轉介機制極之落伍，造成家長師生三輸局面。請問三位有何良策解決這個困局？
胡：融合教育是因為若有特殊教育需要的人融入正常的班級裡，他們的進步更大。他們容易融入社會上不需要特殊教育的人的班級裡，有更多的教育。但是，這也有困難之處。第一，資源不足。在教師方面，教師未必有這些訓練，他們可能不是專攻處理特殊需要的學生。他們想做，但未必做到。（政府）應該多給予資源，幫助照顧特殊學習需要的老師的教學。如果有特殊學習需要的學生在班級裡追不上（課程），應有機會讓他們回流到特殊學校。我聽說現在有這個困難，（學生）不可回流，只可留在融合（教育）的課室。所以，這樣便會兩敗俱傷。所以系統應該是容易讓有需要的學生回流。總括而言，這是一個資源的問題。如果多給予（學校）資源，便可解決。例如少數族裔的特別需要是把中文成為第二語言的學習，便要多給予資源去實行。
選委問題五：
基本上，想問有關去年八大公投，就院校自主，有四千多位同事表達了其取態。其中九成的同事都支持取消特首委任校董的權利，因為我們看見李國章進入港大（校董會），何君堯進入嶺大（校董會）都對院校的同學和院校造成一定的衝擊，我們想問三位候選人選人是否同意修改大學條列，取消特首委任大學校董的權利？如何保障校院自主和學術自由？
胡：我是完全同意取消特首做大學監督的必然地位，大學條例應該要修改，不要讓特首有必然當上校監的權力，他不應該有這種權力。至於其他學校管理事宜，我覺得要詳細研究，看看學校內部認為該如何處理。所謂的「研究」，包括諮詢大學管理層、大學教師、大學學生、大學學生家長，應該先諮詢所有持份者，然後再看看應該如何確保大學的學術自由和教學自主。「校監」一職是源於殖民地時代，因為要提高大學的地位，所以才需要港督必然去做校監，現時已經沒有這種需要，試問有哪一間大學不懂得自己管理自己的事務，需要外人幫忙管理？（大學本身）是不需要的，所以我認為必然校監這個位置是必須取消的。當然，如果大學方面認為特首很好，可以提升大學在學術上或是任何方面的位置（價值），它可以邀請特首來做校監，如特首同意的話是可以這樣做的，但不是必然由特首做校監，（取消特首必然為校監）這個我是完全贊成的。
選委問題六：
在教協的調查發現，有六成的教師反對人大831方案，超過三分二認為公民的提名權不應該受無理的干預。人大831方案裏面要求提委會要有過半數提名，即是601個才能成為特首候選人，相信這是不合理的要求。我想請問三位，你們有什麼具體的重啟政改方案，令到未來的發展可以切合香港人的要求，令特首選舉可以體現香港人的核心價值？
胡：林太說我們要依照基本法的條文去做，我是法官，我是最依照法律的。831三個字沒有寫在基本法裡面。第45條基本法是這樣說的，「香港特別行政區行政長官在當地通過協商及選舉產生，由中央人民政府任命。而行政長官的產生辦法是根據香港特別行政區的實際情況和循序漸進的原則而規定。」什麼叫實際情況？實際情況不是831，因為831沒有人願意跟從。剛才那位朋友說是有60%人反對，我想不止是這麼少，但他這樣說我便信他。只需要我們把提名委員會的選民基礎，由現在的25萬擴展到100萬，然後用八分之一的門檻提名，然後進行普選行政長官，一人一票。我的時間表寫得很清楚，就是2022年一人一票普選行政長官。為什麼？待我把（方案）帶到國內，說是現在有這個方案，有三分之二的立法會議員同意，因為這個（方案）是根據實際情況產生。不要說歷史，不要說回2014年的事情，因為我把方案帶上去已經是2019年的事情。
第三個環節：台下發問
台下問題一：
三位，近年已發展國家都是以初生至6歲幼兒為整體去培育幼兒，全面支援幼兒的發展。為什麼？因為小孩子的腦部在2歲時已發展了將近八成，而香港近年發展遲緩，或是有發展問題的幼兒，在教師的研究顯示，已經有七分之一。現時香港政策以3歲為界線，3歲以下的幼兒培育是純家庭責任，出現了一個三無的情況。第一，無位，100個人等一個位，第二，無資助，家長每月要付4000至7000，以及是無規劃。三位當選後，有什麼新政策可以大力支援0歲至3歲的正規幼兒教育服務？
胡：我們中國人說「三歲定八十」，這句話是真的，雖然我們也不知道說了多少個百年。兒童的教育、福祉（welfare）是很重要的。我兩天前去過一個叫關愛兒童的研討會，在那裡有一群兒科醫生和各個專業團體人士，那些專業的兒科醫生說，不只是要討論兒童的健康，只是（追求）健康是不足夠的，只是沒病沒痛是不行的，還有很多方面需要關注，包括教育、社會、醫療各方面等。香港一直沒有所謂的「兒童委員會」，而（兒科醫生）要的不只是兒童委員會，而是要設定「兒童專員」，專責處理兒童事務，專員地位需要高於局長，在執行上（政策局之間）不能再互相推卸責任。比方說這個小朋友智力有問題，那就去醫管局，如果有教育問題，就去教育局──這樣是不行的，需要有一個專員去處理所有兒童事務，他（執行時）可橫跨各局，如果他認為有什麼政策是應該實行的、能夠幫助兒童，他就要去做，他位處行政長官之下，需要向上司提供建議來幫助兒童。
台下問題二：
董建華年代已經提出要百分百教師全面學位化，而文憑教師的師訓課程其實在香港絕跡很多年，現實中小學教師的工作亦沒有明顯的文憑和學位之分，但政府仍然堅持要維持35%和15%、小學和中學的文憑教席的職系，嚴重窒礙教師專業和職業生涯的發展，對教師造成極大的剝削，請問3位候選人其實知道不知道在政府的體制內有這些不公義的情況？會不會承諾當選後解決這個問題？
胡：我自參選以來，見到很多教育界多次，所以我知道這個問題。學位教師如果有學位，卻只能擔任文憑教師職位，而導致同工不同酬的現象，這是萬萬不能接受的事情，是非常不公平的。有很多教師每年需要重新簽約一次，他不知道來年能否繼續擁有這份工作，對一個教師、一個專業人士來說，這是很悲慘的一件事，因為他想繼續教書。而教學質素對於學生來說是很重要的，需要有連續性才行，如果下一年都不知道（教師）還在不在，對各方也沒有好處，亦會讓教育界流失大量人才，這是不好的事情，不應該繼續保留。所以我認為應該在資源上有足夠的供給，學位的教師就是學位的教師，文憑教師可能還是文憑教師，但是他們可以進修成為學位教師，應該對教師有同等待遇，當然，還有年資的問題，但除此以外，既然全都是學位教師，便應該同工同酬，不應該隔離他們。
台下問題三：
我處理很多兒童和家長的（輔導）工作，發現他們的情緒越來越多，能不能把教育放寬至生命教育，放寬至對家長輔導的工作？會否盡快發牌？因為現時家底情緒及行為問題確實是很嚴峻。
胡：這位校長說家長的情緒有些問題，當然我們需要照顧家長的情緒問題，亦要向他們提供培訓，讓他們知道該怎樣對待他們的兒女，這件事很重要，特別是對小兒教育來說，我完全贊成你的提議。
台下問題四：
政府累積了盈餘，差不多接近萬億，政府即使不收稅也可以，政府窮到只剩下錢，香港人不快樂，我覺得這個盈餘的累積源於政府收入的不穩定，不敢花，只能儲，我想問的問題是，你們會做什麼去增加政府收入的穩定性，令到香港人可以開心些。其實交稅不一定會不開心，香港人見到撕裂的香港卻更不開心。
胡：我們現在有很豐富的盈餘，當然我們不知道未來有什麼事發生，但當我們有那麼大的財政盈餘，我們應該做一個balanced-budget stimulus（平衡預算刺激方案），即是將一些錢花了，我們的政府不需要保持兩年的盈餘來支撐政府，保持一至兩年（財政儲備）即可。我們香港是比其他地方富裕的社會，如果我們的錢將會用於民間，將會提升（本港）經濟。例如曾生說我們用於教育的開支約750億，實際上是747億，我提議把（教育開支）由現在GDP的3.4%提升4.5%，和發達國家相媲美，這是很重要的投放（資源）。教育是我們很重要的一部份，如我們投放更多資源，我們的將來會更美好一點。
台下問題五：
願景可以很美麗，但生命不能等待。過去兩年學童自殺問題，三位都表示非常清楚，我們的教育局長吳克儉都非常清楚，說是做好生涯規劃就可以，但你們見到學童自殺情況依然嚴重，我想問一問三位，若任何一人當選，七月上任，兩星期後便放暑假，九月開學，究竟你上任之後，他們放暑假的期間，你們會採取什麼首要政策，避免我們再聽見這些不開心的消息？
胡：如果我在七月一日上任，我就會責成教育局長，可能是新的教育局長，處理這個問題，看看有什麼政策可以幫助學生，因為教育是龐大事業，涵蓋各個範疇的事務，要求（局長）儘快訂定決策諮詢專業的學校、專業的教師、專業的校長，然後決定一個能夠補救這些不足之處的政策出來。
台下問題六：
想請問幼師薪酬表、幼師學位化和全日、長全日的落實時間表。以及240億、100億和150億將如何分配？特別是林太會在幼兒教育投放多少資源？以及期望三位如果當選的話都能以幼兒為先、以幼兒為重、以幼兒為本。
胡：這位教師問有沒有幼師的薪酬表，這個表是要定下的，尤其是現在有半日制、全日制和長全日制，每個老師的服務時間不同，理應有不同的薪酬。但是（幼師薪酬表）需要經檢視、研究、諮詢才能做到。剛才兩位參選人都贊成小童的教育和如何處理小童事宜不只是教育方面，不只是教師薪酬方面的問題，而是要一併考慮社工、心理學家、行為心理學家、物理治療師等人聯手服務小朋友，各個專業人員都要訂立一個公道的薪酬表，讓他們在服務小童時也可以做得開心，做得開心尤其重要，訂定薪酬表將會吸引有志為幼兒服務的人入行，因為他們知道自己的薪酬有多少、自己能否長期做這個工作，還是只能人合約形式被聘用。這件事很重要，所以很多事情都需要資源，但事事都需要經過諮詢，需要諮詢行內人士，再訂定薪酬表格。
台下問題七：
首先我要指出林太剛剛選擇性引述的是港大管治三人小組的附錄，而不是真正的報告，報告真正所指的是「特首不應再做校監，歸還委任權」，近日港大通過嚴懲「吹哨者」──最壞的情況不是解雇而是惹上官非。我們擔心這種「白色恐怖」會蔓延至整個香港，加上現在特首控告立法會議員，在你管治的香港會否成為一言堂，所有廉政的舉報、惡意投訴，從你的清一色政治光譜來說，這一日憑什麼不會發生？我們憑什麼相信你？
胡：對於吹哨者，我覺得應該要立法保護、保障吹哨者。因為吹哨者如果說了真話，卻受到白色恐佈，或受到不言而喻的待遇而失去工作等待遇是非常不公道的，所以我贊成為保護吹哨者而立法。至於告立法會議員一事，如果我是特首，我不會告，我今早都覺得有人抹黑我，我也說不會告他。當然，現時社會風氣不好，社會撕裂問題嚴重，我希望各人都包容些、尊重些，不要亂說話，偶然可以說說，不過亂說話的程度不要太厲害。如我當上特首，一定會立這些法律保護吹哨者，比如說一定要立檔案法，不能再說無記錄、無檔案，為何迢樣決定？不知道，沒有記錄，這樣都脫身？不行的。
第四個環節：總結發言
今日的論壇反映香港的教育出現了很多問題，現屆官員可說是責無旁貸，尤其是分管教育的司長和負責撥款的司長都不能推塘與自己無關，香港教育必須改革，但只是改革是不足夠的，需要與社會、政治一起改革，所以我提出831框架以外的政改，就是要改革不公義的選舉制度；我提出基本法22條立法，是要保障一國兩制，我提出推動全民退保和改革社福的制度，是要保障弱勢社群；我提出要把行政長官納入防些賄賂條例第3第8條的適用範圍，是要彰顯法治的精神，令到法律面前人人平等。
