香港公開大學5月8日舉辦「中國教育四十年：發展與挑戰」講座，由公大教育及語文學院院長張國華博士主持，香港大學榮休教授程介明教授作專題演講、港大教育學院副院長楊銳教授參與討論，分享他們對中國教育發展的意見。
前文刊登了程介明教授的專題演講。論壇的第二個環節是張國華教授、程介明教授和楊銳教授與現場人士的討論，以下為討論主要內容：
程：程介明教授 楊：楊銳教授 張：張國華教授
學西方理性 勿丟了自己
張：下面請楊銳教授參與討論，楊教授不僅是香港大學的高等教育、比較教育的專家，而且是中國通，了解中國教育。
程：楊教授在安徽大學畢業，後來又到莫納什大學（Monash University），在澳洲當了多年教授，才到香港來。他現在幾乎每周都在全世界不同地方講學。他能融合廣泛的理論和「小道消息」，因此他很了解現在發生什麼事。
楊：有句話說「學就是覺（覺悟）」；我來學習，不為別的，就是為了完善個人。現代西方文化是理性的文化，東方文化包括中國文化，從來都強調靈性。現在我們的問題，是學了西方，卻又丢了自己；既沒有那麼理性，也沒有什麼靈性，我們沒有一個完整的價值體系，沒有靈魂，失去了精神家園，我們的教育體系是亂的，懂的是一套，做的卻又是另一套。大學裏的中國研究，其實是西方的一套，中國的故事沒有辦法完全用西方的理論來敍述，我們卻沒有自己的話語來敍述自己的故事，這是我們現在面臨最大的問題。
公大校友：我想問問內地線上教育的發展，會構成對傳統教育的挑戰嗎？
程：線上教育表面上看市場無限，實際上競爭很厲害。內地年輕人在不斷競爭，不斷尋找新的窗口、新的機遇，收購合併也是常事。
黃玉山（香港公開大學校長）：40年來改革開放，中國教育儘管面對許多問題，但成績是主要的，舉例說，每年國務院總理的《政府工作報告》教育這部分，以前批評的聲音很多，最近幾年少了，可能大家覺得已經進步了很多，確實也是如此，但普通老百姓意見還是很大，我想問，教育問題現在面臨的最主要是哪些方面？
教育改革 最難過考試關
程：所有國家的所有方面都有問題，我覺得，跟美國相比，中國正在找新的辦法解決問題，這是新的嘗試、新的探索，它既不是斯大林式或文化大革命式、純粹由國家控制的，但又不是完全自由開放。有內地朋友說，現在就好比一個公園，有幾棵樹木圍了起來不能碰，其他則可以隨便碰，現在好像就是這樣。也許最近一兩年，教育的話語比較政治化，現在所有的教育報告，一開始總是國家主席說了什麼，但民間的意見，很大部分不是政治能夠解決的。我覺得，現在最大的問題還是考試關，所有改革一到考試就完蛋了，這個問題不易解決，香港也是這樣，即使縮小了考試的範圍，但還是要考試啊！
楊：中國人最不滿意的，教育是其中之一。中國有錢或者有地位的人，跟不少香港人一樣，會把孩子送出國。高考對特別困難的農村仍然不可或缺，即是對「窮人」很重要，有錢人則可避開這套教育制度。
另一方面，國內教學學者，優秀的人寥若星辰，既不能跟國外學者在教室比教學水平，又無法上升到國際層次。跟經濟發展相比，我們的教育非常落後，我們教育的視野，甚至比不上吉利汽車的老闆，他說：「汽車有什麼了不起，不過是四個輪子，加個發動機。」很多人笑話他，卻不知道他是真有魄力，能把「富豪」（Volvo）買下來。這不是他無知，是他有氣魄。你去看看，牛津、劍橋、哈佛、史丹福在中國的名聲，在國內找不到中文文章指出這些大學有什麼問題，國內的人已將這些大學崇拜得像神一樣，我們的大學校長、教授、研究者的氣魄，遠遠落後於企業主。
學術園地政論為主 危險信號
程：我補充幾句，平衡一下您剛才說的話。我到過許多國家，要當地的老百姓滿意自己國家的教育，我從來沒有見過。然而，要說好教育的中國故事，也說不出來，為什麼呢？國內學者不少還是很有學問、很有深度的，但是，好像現在政府的話語、媒體的話語，以及任何人公開的話語，都是一樣的，那麼，學術的空間在哪裏呢？不是說，有誰被禁止說什麼，但是已經沒有這個園地了，大學學報變成政論文章為主，真正研究的文章少了，便有點危險。
楊：因此香港要盡量利用自身政治、文化、經濟的獨特地位，可以為教育多作貢獻，國家也可以多利用香港。
聽眾：國內大學招生的名額不斷增加，但老百姓還是不滿意，您們怎麼看這個問題呢？
程：已故經濟學家費孝通說過，中國是一個「差序格局」（《鄉土中國》）。比如說，我考進了一所理工大學，但我考不進清華大學，這就是差距，不是招生量大了，大家就會滿意。
楊：城市的中學畢業生，基本可以進大學。
聽眾：我在1997-2000年曾到農村做研究，當時讀書、看病都是問題，2003年左右，這些問題已得到改善。我想問，目前是大部分已解決，還是有些問題未解決？
程：主要的問題不是教育本身的問題，是大量兒童隨農民工遷進城市，出現了「留守」的問題，佷多「留守兒童」得不到很好的家庭照顧，一般成績不好，進不了大學。因為這種情況，有些「留守兒童」不願念書，就這樣混日子。老師要找學生做「思想工作」，勸他們繼續念書。我有位博士生傳給我一張照片：一間偌大的課室，裏面只有兩名學生。完成9年義務教育後，念高中要付學費，很多窮孩子便輟學了。現在因為扶貧政策、地方經濟發展等因素，很多在城裏的孩子又遷回鄉了，也許每個地方都不一樣，很難從一個地方看到全國。最近又有說準備取消戶口制，若戶口取消了，人口流動也會改變，連帶教育問題亦會不一樣。
多元文化思維 香港居先進位置
黃玉山：我有一個想法，從前說，香港是東西文化交匯的地方，對我們來說，是融合中西文化很好的機會。改革開放40年，中國應該有很大的發展，但內地學者講的中國故事，跟香港學者說的可能不一樣。香港的學者是否可以從香港這個特別的位置、從一國兩制的角度去看、去說中國故事，長遠來說，從中國故事放眼世界，或許可以解決世界教育的問題？
楊：在bicultural minds（多元文化思維）方面，香港人比內地、台灣人都做得好，但還不夠好；這方面做好了，對國家是一大貢獻。我們對於本地區與西方的了解，甚至要比西方院校只有單一的西方文化思維好。
程：最近，王振民（中聯辦法務部前部長、清華大學法學院教授）回到清華，他說，大灣區要香港化，不要把港澳內地化。我覺得這話很大膽。大灣區可以是一個大園地，讓我們去探索，這應該是個方向。
楊：我們面對一個威脅，例如論文一定要在國際某些學術期刊上發表，如果您寫太多中國的東西，期刊編輯便會問，你寫的東西對我們西方世界是否有意義？現在我們研究的材料（模型、理論等），還是西方的，所以我說「中體西腦」是不夠的。
程：這是根本的問題。能夠在國際上發表研究，又能在中國土地上有話語，是香港人的其中一個優勢。
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