王賡武：歐亞大陸將再次崛起習近平集權欲長治久安

編按：筆者80年代在港大修業時，有幸體會過兩任校長黃麗松教授和王賡武教授的管治作風。王校長是國際知名的歷史學家，溫文儒雅，著作等身。他在港大沒有完成10年的任期提前離職（1986-1995），後轉往新加坡國立大學東亞研究所主管學術研究工作，備受李光耀器重，是國師級學者，目前擔任東亞研究所理事會主席。王教授以86高齡仍經常到處講學及發表演講，編著不輟。他對港大有深厚感情，經常回港出席學術活動，喜歡住在港大柏立基學院。早前王校長接受本社深度專訪，對香港大學的發展優勢、香港人文學科前景、學習中國歷史方法、一國兩制的理想與現實，以及習近平領導下的中國都有談及，將分五篇刊登，敬希垂注。本文為第五篇。

早在西方國家發起工業革命前，歐亞大陸一直都是世界經濟中心。王賡武教授稱美國現時雖擁有超權力，未來30年歐亞大陸或能恢復歷史地位，而一帶一路更有助中國重攀高峰。提到習近平近來有集權之動機，他指出管治班子需可靠，習近平集權或有助管治國家，更以新加坡一黨專政為例，表示國家領導要有長遠的治國計劃，並以國富民安為目標。

文：文灼非社長

王：王賡武教授

文：你主管新加坡國立大學東亞研究所多年，可否談談亞洲近年的轉變？

王：我對中國在亞洲的發展非常感興趣。現時整個經濟中心移動到亞洲，至印度洋和大平洋之間，不再在大西洋。在這個大的轉折點下，歐亞大陸的歷史地位，要重新恢復到原來的重點，這是最重要的部分。

歐亞大陸未來30年變化甚大

人類有記錄的5000-6000年歷史，從地中海到印度洋、太平洋、歐亞大陸這一塊地方，這段歷史從西方的工業革命之後，所發展的新力量已到了某個地步。現在要把這一種力量借用到亞洲，亞洲不停在發展，利用西方科技方面的發明及經貿方面的發展，學好了之後，這種力量非常大。

美國也知道，歐亞大陸恢復歷史地位，我覺得是在這30-40年的事，將會不停地朝這個方向走，中國的地位會很不同。所以全球化的中心移向亞洲，中心並不在新大陸，回到老大陸即歐亞大陸。新大陸以太平洋為主的發展，中國是邊際國家，現在回到歐亞大陸就有優勢，新大陸的地位就會平衡起來。那種超權力（super power）的概念就會取消，世界就會改變。歐亞大陸的地位能夠復原的話，中國的地位就會不同，中國對印度洋和東南亞的國家與歐亞大陸、中歐、俄國將來的影響會更加重要，不像這200年，退出了歐亞大陸到了大西洋去。

我現在看的轉折點就是世界經濟中心移到亞洲後，歐亞大陸就變成全世界人口最多的地方。若經濟力量能夠發揮的話，整個世界就全部改變，中國地位完全改變。香港在國際上的地位也會受影響，因為香港不完全是靠大海洋的市場經濟為主的力量。不僅香港、新加坡，甚至一些島嶼國家在這個新的局勢下，要考慮怎樣應付和適應這種變化。現時新加坡得益不少，是因為位於印度洋與大平洋之間的主要位置裏。如果歐亞大陸能夠發揮的話就不同了，從巴基斯坦、緬甸而上，新加坡就直接受到影響。若北大洋開發的話，歐洲也可以從北極地區（Arctic）那邊走，整個海洋地區也受影響。

中國的高速發展如果能從中國到歐洲地中海、非洲，那世界就不同了。將來30年可能有大的變化，若這個變化真的形成的話，那麼不僅香港、新加坡都受影響，中國的地位也改變了。中國思想家從來沒有忽略過大陸的問題，最初俄國在中亞、西亞這些回教國家的國際關係來往，各方面都非常注意，並沒有忽略這些問題。我們身處海洋地區反而沒有注意，沒有想到恢復地位的重要性，所以這一點應該重新再考慮。

一帶一路助中國恢復地位

文：這個跟大陸提出一帶一路的背景是否很緊密?

王：基本上要看清楚問題，在我看來，一帶一路最明顯的地方是中國不再與美國在太平洋上爭持，主要的力量放在歐亞大陸。不管是海洋與大陸的路線，中國的基本發展中心就在歐亞大陸。一帶一路就是要讓美國知道中國不再爭新大陸，不再講美國的全球化，中國所講的全球化是恢復地位，出發點是以歐亞大陸為世界史的中心。雖然沒有明顯地講出來，我覺得挺有意思的。

文：很多人認為習近平的外交政策從海上突破不容易，不如從內陸突破。

王：我相信他了解得很清楚，而且這一點他們是有希望和優勢的，應該是要走有優勢的地方，這是很基本的概念。

文：一帶一路推出後，各國會否有疑慮？中國的政策要走到人家的門口，其他國家會有所忌憚嗎？

王：這是很難避免的。因為每一個國家，尤其在殖民地之後所建立的新興國家，基本上是受到大海洋市場經濟的影響，以英、美帝國的觀念作為出發點，總會有這樣的想法。希望他們能看清這個世界的大變化，可能會有另外的考慮。

大國應考慮小國利益

王：另一方面，中國也要了解，一個大國與小國的關係，我認為是很重要的。從中國最近這幾十年的想法來看，主要的勢力來源主要看美國，就是大國與大國之間的關係擺在最重要位置，這個看法不能夠長久。若不注意小國，看不起小國，認為小國不重要，個別地去對付他們，很自然地小國會感到驚慌和恐懼的。所以要小國對中國有信心和敬仰，須下相當大的外交工夫，一兩天是不能說清楚的，而且他們有全球化大海洋的政治背景，有相當深的偏見，現在要走另一種發展，需要點時間來消化。在這段期間，中國怎麼與小國來往溝通是很重要的。

我經常跟大陸朋友說：「你們太重視美國，忽略了其他國家，以為中美問題解決了，其他都是小問題。」這是不對的，美國也如此，以為找個大國家就可以解決問題。但美國有另外一套，本來他們就有這個基礎，是英國帝國主義交給了美國，英美海洋帝國的勢力已有200年的歷史，也有與小國交往的歷史和經驗，這是他們的優勢。只靠搞好兩個大國之間的問題，那其他的問題就能夠解決嗎？美國常常會有誤會，做錯的事也太多了，大國對小國不注意，經常會出事。美國打越戰，就是一個很大的誤會。中東也是搞這一套，誤會太多，問題也多，自己的問題影響到別人。

所以大國不考慮小國的利益，不注意小國的需要，這是嚴重的問題。現在有一個全球化的國際機構是聯合國，但效率不高。不過中國是接受聯合國機構的概念和國際法的，以國家為主的聯合國秩序，中國並不反對。其實，聯合國190個國家中180個都是小國，我覺得大國跟小國的關係是非常重要，希望大國都可以注意到這一點。

文：你看到中國有改進嗎?

王：有改進，但過分重視中美關係，我向來都認為這是個弱點。

習近平集權或能有效管治國家

文：你對習近平有何評價？請對他的內政、外交和領導的風格做一個概括的評價。十九大之後，中國應如何發展才有更大的進步？

王：我對他有很多地方不認識。他所面對的問題是多得不可想像，但可以看到他處事穩健和謹慎。他明白哪些問題要先幹，有次序。這20年來，共產黨的腐敗大家都看得很清楚，腐敗的程度實在很可怕，政府、黨內、軍隊、商業上的腐敗，大家都十分擔心。當領導的如何去面對這些問題，處理要有先後。依我看治黨是最重要的，讓大家要信任黨，把共產黨整頓至健全。他反腐的政策，我覺得很有道理，他不得不做。

尤其他當官有親歷的經驗，親眼見到這個黨的腐敗，當時沒有力量只能靜觀；今天有力量，就要抓緊這個力量，用他的權力去改進黨健全的問題，才可以解決中國其他問題。他看到前兩位領導的中央權力有限，很多事情做不到。我很記得在新加坡的時候，聽胡錦濤、溫家寶講話，他們想做的事很多，很有理想，計劃講得很清楚，也很有道理，卻做不到，因為沒有權力。

所以我看習近平需要集中權力有這個需要，他做得好不好很難說，沒有權力什麼都做不到，國家也很容易亂，共產黨才會在那種情況腐敗到這個程度。習近平要拯救這個國家和黨，必須要有權力，沒有權力等於空談，可以說把權力集中是不得已的事，沒有權力什麼都不能做；但集中權力有他的危險，若大家都要攻擊就攻擊他，個人要負責，這個很危險。他也是知道的，所以不能靠一個班子，這個班子可不可靠，都是大的問題。

中國領導人面對的問題實在太多，如果說他沒有照顧香港，因他沒有這個精力和時間，可能才會忽略了香港。不得不稍為同情他們，當領導真不容易。習近平很清楚要解決這些問題，5年是不夠的，10年也不夠，所以權力不能集中在他手裏，要集中在一個可靠的班子。繼承人都要選好，他們也要有同樣的理想、願望、本事，用20-30年的工夫，把許多基本的問題解決。有很多地方做得很好，弱的地方如何改良，不僅是政治上的問題，而是經濟的問題，這些是不得不做的。

10年要解決這些問題，是不大可能的。繼承的那批人也要認同他的想法，繼續下去。否則，像民主國家那樣，若換一批人就會全部改掉。現在美國就面對着這個問題，大家都感到驚慌，不知道應該走哪一條路，美國因為很富強，避免了一些問題，但問題太多就不能改變，所以要維持長期的發展是很不簡單的。

我在新加坡住了幾十年，這個地方跟民主國家不同，基本上是一黨當政。她有一個長期的計劃，喜歡和不喜歡是另一個問題，要執行能夠成功的話，就要有長的時間，主要的計劃需要15至20年。政府工作人員和所教育出來的人，都是有長遠計劃，為新加坡着想的。小小的國家能夠維持長久的穩健，就是由這種長遠計劃而來的。但也有弱點，若計劃錯了，就會產生很多麻煩；但到現在為止，他們的計劃很不錯，所以不停地發展。中國要做到這點並不容易，不能要求太高，在經濟方面的發展，使到百姓生活方面有改進，已經很好了。