問:這次達沃斯論壇上還有一個觀點被廣泛報導,就是 IMF 的總裁拉加德稱,中國央行不懂得怎樣跟市場做交流。你怎麼理解?
李稻葵:她的意思是說,中國央行以前跟市場溝通的方式現在是不夠足了。以前央行主要是針對國內,在國內溝通,我們的媒體和民眾懂得怎麼樣去解讀央行的一些政策,怎麼樣能夠懂得讀央行的報告。但是現在這一輪不一樣了,這一輪的人民幣貶值的壓力,以及金融市場的波動,很大程度上是來自於國外的。所以央行這一套語言方式,溝通方式國外人搞不懂。因此出現了誤讀。所以央行應該加強的是跟外國人的溝通,跟外國投資者的溝通。
問:她的意思是不是說,作為外國投資者很難預測中國央行的政策?
李稻葵:最主要的是他不夠清楚知道央行的意圖。央行意圖有時候說得不夠明確,什麼叫做保持人民幣彈性?搞不懂。
問:你覺得央行怎樣提升呢?
李稻葵:我一直反覆講,我建議的就是明確告訴全世界,我們的任務就是保持人民幣相對於一籃子貨幣的基本穩定,這是第一條。第二,每天、每小時公佈一下,央行計算出來的人民幣對這一籃子貨幣的匯值。這就完了。
問:你覺得這就是應該做的「交流」。
李稻葵:對。你宣布你的意圖,你要幹什麼,讓別人搞清楚,你就公佈你的數據,表明你能夠做到,不就完了嗎?是不是?
消費的動力是收入
問:你剛剛也提到,中國經濟已經在轉型,要從出口驅動轉為消費驅動。但現在很多人都在擔心中國經濟的前景,會不會讓大眾更加不願意消費?
李稻葵:這種問題我倒不擔心。普通百姓,該消費就消費。現在消費的動力是收入。整體上來講,從2007年開始,收入佔 GDP 的比重就一直在上升,這是長期的趨勢,這才有消費。
再追問一下為什麼收入提高了?是因為勞動力短缺,工資漲了。
問:但是現在不少人都在談買美元,轉移資產。
李稻葵:那是高端群體,這個群體的收入水平在全國是頭10%、5%。中國消費者有好幾億,你不能站在精英的角度考慮問題。
問:你的意思是說,只要收入在持續上漲,消費就不會成為問題?
李稻葵:對。這是整體民眾,這跟股票價格一樣,不是說股票不好了,就沒人買了。跟股票完全不一樣。這是消費。消費是日常的決策。
問:你在微信中提到,達沃斯論壇上,對中國政府的經濟控制能力普遍有質疑,經濟數據也遭到懷疑,日本時刻很快到來。還有哪些質疑的觀點?
李稻葵:很多。比如哈佛大學的經濟學家肯尼思·羅格夫(Kenneth Rogoff),還有標普的經濟學家,都說你們的數據,我們看不懂,不準。這方面的統計需要加強工作。我認為最重要的工作,是經濟結構的一些關鍵數據,一定要測準了。現在各種數據測得不準。
比如說工業增加值的速度,必須要更加精確地來測量,因為現在是投入和產出的價格不是同步變化的,所以帶來計算一些複雜性。這是一定要重新算的。中國消費比重是多少?這個不能按照傳統的家居調查辦法來搞,這個嚴重低估了中國的消費。汽車為例,現在入戶調查統計出來的汽車零售只是實際銷售的一半,還剩一半去哪兒了,你就不知道。入戶調查統計都是中低收入家庭的收入情況。中高收入的群體,一不容易被選中,二選中他們電話也不接。
問:那應該用什麼樣的統計方式才更好呢?
李稻葵:從零售基礎一點一點地回過去,把服務業非零售加上去,把集團採購的錢拉出來,去掉,這才得到一個比較正常的GDP消費數據,我算出來消費已經佔到 GDP 45%,投資佔到38%,跟政府報的那個正好相反。
問:如果按照你這個數據的話,中國現在已經進入了消費驅動時代。
李稻葵:消費驅動是肯定的,66%,去年三分之二的增長動力來自於消費。
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