房價高不等於有泡沫北韓發展潛力巨大

編按：本文為張五常教授於2018年7月2日在東北財經大學的講話內容，內容豐富，本社將分四篇刊登，本文為第四篇。

主持人：張教授以如此高齡還能給我們做這樣精彩的報告，非常難得，下面大家可以提一些問題。

現場提問：先生似乎支持薩伊定律。薩伊定律與中國現在供給側改革以及一帶一路的戰略是不是一致的？

張五常：薩伊定律基本上是對的，但是用字用錯了──薩伊定律說供給「創造」需求，這是不太對的。供給是「為了」需求，就這麼簡單。

從政策方面來說，只要把供給方面處理好，就不需要管需求方面，這跟凱恩斯不一樣，凱恩斯叫刺激需求。正好相反，把供給處理好，就不要管需求怎麼樣，自然需求就會來了。這個政策是對的。

房價漲反映知識增長

現場提問：張先生您好，剛才有談到東莞和深圳地區的房價，近年來升幅比較大。前年到今年之間，中國一直在強調防範系統性金融風險，目前來看，中國的房價是最顯著的系統性金融風險之一，如果房價泡沫破滅，對中國經濟將有很大的打擊。您在深圳附近，現在深圳也是中國房產或者說泡沫的一個極端，您怎麼看中國房產泡沫和深圳房產泡沫情況？以及它未來發展會怎麼樣？中國應該怎麼解決它？中美貿易戰會對中國的房產泡沫有刺破的效果嗎？

張五常：房價漲主要是因為地價漲，你要看地價。地價漲，因為知識的增長增加了。勞動力的回報叫做工資，資金的回報叫利息，知識的回報在哪裏？現在很多知識，有些知識是有產權，但是大部分的知識沒有保護，發明權只是保護十幾年而已。中國有多少知識進口，不是偷回來的，我們在網上一查就出來了，知識的回報到哪去了？就要到地產上來。

所以地價高，樓價高，基本上是沒有泡沫的，基本上不是壞事，壞事是導致的財富不均，現在批評樓價高的人並不是他批評樓價高，而是他自己沒地方睡，因為他自己沒買到，這點很重要的。

我買了一棟房子，我30萬買回來，現在值300萬，那我可以退休了，有一點幫助。但是我沒買到，而他買到了，這個是財富不均問題。

有沒有泡沫呢？有可能有，但是不是說房價高就會有泡沫。我常常都留意，一般來說，假如租金達到1.5%的話，出現泡沫的機會應該不是很高。

中國沒有借貸大膨脹

張五常：你不是用公款，你要借貸的話，有沒有借貸膨脹，假如沒有借貸膨脹的話就不要擔心泡沫，只要不會導致財富不均，而又沒有借貸膨脹的話，當然是愈高愈好，有錢有什麼不好？但是「他買到，我沒有買到」，政府要處理這個問題。

香港出現了居住的這個問題，新加坡也是這樣，現在中國也是這樣，要各出其謀，幫助那些沒買到房子的人。

但是假如你是因為樓價高而拼命故意把它打低的話，這是很蠢的事。中國這方面在目前來說，借貸膨脹不是一個問題。最重要的例子是日本在1986、1987年的例子，兩個月之內樓價跌了九成，那是很大的事情，到現在還沒有回過來， 30多年了都沒有恢復。

這是很嚴重的問題，我的3,000萬，一下子變成300萬、400萬怎麼辦？我們要擔心的是像80年代日本的那種泡沫。那個時候日本是有借貸大膨脹的問題。中國現在沒有那個現象。

債券股票都說不準

現場提問：我想諮詢一下中國的股市經過28年，將近30年的發展，可以說用市場的話來說相對比較成熟，體量也足夠大，股價相對來說也算足夠高。我想請教一下張老師，您個人的觀點認為我們國家證券市場，尤其是股票市場，現在健全程度到底如何？到底還存在哪些方面的不足？還有我們國家對上市公司財務報表等資訊披露的品質問題，您是怎麼看的？在未來幾年我國的股市會不會重蹈日本90年代初的覆轍？

張五常：股市是另外一種問題。任何人在市場上都是賭博，有機會贏我才賭。

股市問題，完全不管也不行，要管又很難管，你看美國管的那麼嚴，一樣出事。這個問題我很難回答你。

現場提問：我的職業是做股票的，上周美股道瓊斯股票的收盤價是24000多點，2008年到現在漲了2倍，A股剛才的收盤價是2775.56，2008年6124多點，降了一倍，如果這裏有原因的話，能否從經濟學的角度幫我闡述一下。股票10年跌了一半，從經濟學怎麼分析？

張五常：我告訴你上世紀一個70年代的例子，美國的30年債券的孳息率上升10%以上，持續了七八年時間，那個時候是通脹大幅回落，經濟學家朋友每個人都輸錢，有這種現象的，不知道為什麼。這是70年代債券現象，沒人能解釋得了。每個人都輸錢。

所以股票這個東西，你要相信牛頓說的話，他說：「我可以解釋天體的運動，但我沒有辦法解釋股票怎麼運作。」（眾笑）