丁學良：中港矛盾的三個層次

上文〈丁學良：民主社會主義對香港的啟示〉，丁教授指出民主社會主義可能是香港的出路，本文續談香港近年的問題之一——中港矛盾。丁學良反對香港大陸化，並指出中港問題可分為三個層次，但若與全中國比較，香港在族群融合方面是不錯的。

雖然中港矛盾不斷，不過丁學良認為，香港也許不是中國族群最多樣化的城市，但絕對是中國族群融合最好的城市之一。「因為香港居民中間大部分還是廣東人，只有少數是非廣東人。要比較的話，深圳肯定更多樣化，那裏有至少10幾萬人來自非洲。北京也是大移民城市，族群多樣化是因為他們在中國內地那麼大的地方做船運。香港的情況有所不同，香港的不同族群是在過去移民來的，而且不是一個時候過來，而是160多年來慢慢過來。當時大英帝國統治的所有重要城市都是如此，他有一套管理的制度，使得不同宗教、種族、文化的人來到這裏都可以和平共存。因此直到現在香港仍有很多穆斯林，卻沒有發生過穆斯林拿刀砍人的事情，也沒有跟基督教的人有大衝突，但這在世界其他地方都時有發生。所以我說香港的族群融合是好的。」話雖如此，中港矛盾日漸激化卻是不爭的事實，而在回歸之前這種情況並不明顯，丁學良認為是因為以前的港督作為香港的管理者，一聲令下，很多事情都直接被解決。「這是任何管理者都可以做到的事情，不是英國人與中國人的問題，是現在這個政府做不好。」

他嘆一口氣，指出政府可以做的事情還有很多。「香港這個地方的管治不算複雜，只700多萬人，而且已有一套多年的制度，只要認真的把事情擺在政治目標上，我認為不是很麻煩。例如房子價格那麼高，是因為房地產商在香港權力太大，應該限制，不能讓700萬人一輩子就為房地產商付錢，這是不對的。」記者提到土地在香港確實是極其珍貴的資源，他就以東京、倫敦和紐約為例說明全世界最好的城市都一樣，卻少有地產霸權的爭議：「因為香港這個地方的地產霸權跟銀行已經連在一起，沒人敢動他們。他們是香港兩大行業──金融業和房地產業，我不是說都要砍掉，而是要縮減一點他們的經濟影響力，對整個社會都有好處。」

中港矛盾除了顯現在水貨客滋擾問題，更有所謂粵普之爭，一度觸動不少廣東人的神經。「在中國這個多民族的國家，地區與地區之間都不一樣，大家都講中文，但方言也不一樣。我不是講粵語的，但我反對兩件事情，第一我反對所有電視節目或報紙都用粵語；第二我也反對一點兒都沒有粵語。這是數千年的一個傳統，這是文明的寬容，對不對？」國家主席習近平早前訪問歐洲各國，說的也就是文明寬容論。

「我認為這個文明寬容論不是在外交場合要講，在國內也要講，只要做到這一點，我想中國很多地方都會比現在和諧。我不抽煙，不想你在我面前抽煙，但你在其他地方抽煙我不會去跟你麻煩。你是穆斯林，你不吃豬肉，我不在你面前吃豬肉，但你不要反對我自己在家裏吃豬肉，這道理都是一樣。」不過，也有的說法指統一方言才能真正消除隔閡。「統一方言不是要消滅方言，而是指我們要有business language，但在官方語言之外不要影響人家。就跟穿西裝一樣，我們開正式會議的時候，大家應該穿西裝打領帶，但在這種會議之外，你不能要求所有人一樣，這個沒道理。」彼此尊重，才是文明的寬容，不論是粵普語言還是中港關係都一樣。

丁學良將中港問題分為由易到難的三個層次：「第一個是水貨客的問題，這要先解決的；第二個是比較難解決的，就是中國大陸運到香港的毒菜、毒物，這個問題其實大陸已經採取了很多措施，因為這是影響家家戶戶的。這些問題是跟污染有關的問題，環境污染、用水污染、空氣污染，是比較難解決，不過還是能夠找到辦法的慢慢改進的；第三，最難的問題就是政治制度改革的問題。這個問題就不是老百姓可以拍板的，我只能這麼說：我希望無論是香港的要求政治改革的力量，還是北京決策的人，我都希望雙方不要走極端，如果走到極端的話，那傷害會很大的。」

現今國際上已有討論香港漸趨巨大的投資風險，長遠來說很可能會影響對香港投資的信心。「我有一個衡量的指標，如果香港在未來的幾年之內發生了很多抗議，若這些抗議是香港警方，按照香港的現有法律能解決的，那這個不會造成很大信心的危害，目前在美國、歐洲也是經常發生的。但若事情是警方按照香港現有法律不能去處理，而必須有駐香港的解放軍來處理的，那一定會造成很大的信心的動搖。因為這個事情沒有發生過，人們對從來沒有發生過的事情是恐懼的。」

不過，丁學良認為，問題不致如此嚴重：「現在極端的是少數人，但少數人在媒體上得到的聲音太大。幾十萬人的遊行中就幾個人打英國的旗，這些少數極端的聲音，在香港的媒體或者是內地的媒體就變成好像是香港的主流意見，好像說香港立刻要獨立，掛英國旗。這種人很少，我們要多講一些合乎事實的東西，我非常不喜歡媒體說的都是最極端的事兒。我回中國大陸就不斷的跟人說香港的實際情況是怎樣，我到了香港就不斷的說大陸的實際情況是怎麼樣，而不是讓兩邊把對方看得像是魔鬼一樣。當我們到四川去說我們是香港來的，他們都很感謝。」

只是，他也承認內地人現在普遍對香港人的感覺均較為負面，他認為，這是因為兩邊都有少數人想把這種關係破壞：「不是說那一邊，兩邊都有。我們不能讓這種人來阻擋兩邊的關係，兩邊都為了自己的利益想把這種關係搞得很壞，把對方弄成魔鬼。」丁學良指出兩地傳媒的誤導令情況進一步惡化：「內地這些年來只要香港有一點事就會馬上牽涉到英國，跟台灣一樣，只要有任何事情就想到台獨。香港的媒體現在仍有一些很理性的聲音，但這些聲音進不了大陸，所以我是希望香港真的可以有非常理性的聲音，能夠通過不同渠道傳到中國大陸的，因為中國大陸很大，要傳進去很不容易。深圳、廣州這些地方比較了解香港，知道香港沒那麼糟糕，但其他地方對香港的理解有限，這非常不好，我們要作很多的努力。」

面對香港的政改問題，丁學良相信中央政府或多或少還是要順應香港的民意：「不是要百分之百，但也會採取部分。我想進步的代價是很高昂的，但進步比退步好。現在香港民意這麼強烈，還有佔中投票、18萬人上街遊行，她還是要考慮這些因素的，因為畢竟不想把香港搞得太糟糕。這對政治和經濟都不好。」他亦明白香港人擔心香港大陸化的問題：「大陸化是不對的，但你不能夠兩邊不交往，只要是大陸的好東西傳到香港來，壞的不要，就沒問題。事實上，兩邊是互相影響的。」作為香港科技大學社會學教授，他認為來港讀書的內地學生能被香港影響是很好的：「我很喜歡這種感覺，一個寬容的多元社會，一定能吸引更多的人，全天下都一樣。我非常希望香港能夠繼續有好的文化、創意，因為香港沒有其他的資源。」

丁學良認為，民主社會主義可能是香港未來的出路，但世界上出色地實行這個主義的國家多半在北歐，例如芬蘭。芬蘭整個國家的人口比香港還少，但其土地面積卻在香港百倍以上，反映的正正是香港缺乏土地資源的問題，香港有可能仿效嗎？「世界上沒有兩個地方是完全一模一樣的，香港也有的東西是他們沒有的，所以不能說因為是香港就不成。例如說這些國家因為地方大，所以基礎建設的平均成本很高。我以前在澳洲時，國家的領土面積相等於中國的百分之八十，但那裏的人口只有1700多萬，還沒上海人口2000多萬多。所以說每個地方都有自己的難處。」丁學良形容，北歐不是一天建起來的，而是花了近200年而來的。現在香港面對如此多的社會問題，只能一步一步地改進。