民主黨前中委蔡耀昌早前以香港社區組織協會幹事的身份,向平等機會委員會(平機會)投訴部分食肆借「防止疫情」,拒絕招待內地客。部分民主黨黨員不滿蔡耀昌,該黨中委會召開特別會議,並發表聲明,蔡耀昌其後提出辭去民主黨內全部職務,不過,他接受本社專訪時表示,不會因此退黨,亦未考慮參選今年9月的立法會選舉。訪問內容分上下兩篇刊登,下文為上篇:
記:記者 蔡:蔡耀昌
記:平機會主席朱敏健認為食肆拒絕接待內地客,可能構成間接「種族歧視」;假設所有內地客均染上或可能染上新冠狀病毒,不招待也可能構成「殘疾歧視」,想聽聽您的看法。
蔡:我注意到平機會主席發表過文章,大意是指食肆若用不同的方式拒絕某一類人客光顧,在不同情況下可能構成不同類型的歧視。例如懷疑某人感染了病毒,不論是什麼人,拒絕接待都可能構成「殘疾歧視」;如果只是拒絕某一特定群體的人,不管是中國內地人或講普通話的人,都有機會構成「種族歧視」或「間接種族歧視」。
與平機會分析所見略同
我們認為,平機會的分析與社區組織協會的報告看法近似。當然,我們相信食肆如有抗疫的理由,表面看或許合理,但仍須深入了解其具體措施,是否針對他想做的事,有沒有不合理性,是否「過了火位」,這都是需要判斷有沒有出現歧視的部分。我們提出報告,旨在希望社會多一些討論,同時希望平機會作出回應,進行公眾教育,現在也確實是朝着這個方向去做。
我們知道,現在香港確實面對着大型的病毒傳播,有公共安全衛生的風險,但即使這樣,都應該要維護人權。社區組織協會一直都以這個態度來推展我們的工作。
拒招待內地客 已不合防疫初衷
記:現在西方國家的疫情也愈趨嚴重,這些食肆是否也應該一視同仁,即使不拒絕招待,也要他們務必戴上口罩呢?
蔡:從抗疫或維護公眾安全的角度,任何措施都應該因時制宜,個多兩個月來,疫情本身也產生了很大變化,初期最大的風險或來自湖北省,特別是武漢地區,發展到現在,中國以外地區確診的病例數目已超越中國。因此,不同的時間所做的防範措施也應有所不同,尤其是到了今天,若有食肆仍然明言不招待中國內地客,那便顯然與「防疫」的初衷不合。
記:因為此事引起的風波,令您辭去民主黨內的職務,一些民主黨人發起聯署,指您的言論等同支持拒絕「全面封關」,副主席羅健熙更提出「民主黨是一個集體,集體意識需要所有人維持」,會不會間接鼓勵「黨同伐異」的情況?
辭去黨內職務 是無奈的抉擇
蔡:我相信這次的事件應從幾方面去看:首先是一個政黨確實有其黨紀,但這規範要看一、有沒有涉及黨的重要或基本原則和立場?二、黨對不同成員的要求亦會有所不同。三、要考慮黨員有其他的角色、位置或工作。回頭看看今次事件,我看不到自己有任何錯誤;我作為社區組織協會幹事,一向從關注人權的角度出發,我相信民主黨亦一向認同人權和反歧視的理念,因此大方向應該是一致的。至於具體事情的分析,或許不會處處相同,這可以討論,而在較早階段,民主黨對於食肆是否不招待某一類客人,並沒有詳細的討論。因此,我代表社區組織協會就上述議題的發言,不僅沒有違反民主黨的基本理念,甚至可以說原則上是相符的。……我了解事情發生後,在網絡上或社區中有不同的聲音,有人質疑我這個「中委」是否代表民主黨的立場,或許會對民主黨的區議員構成工作上的一些「困難」,甚至他們在感受上亦不會認同。儘管我反覆解釋我的立場是基於人權的原則出發,我亦考慮到一些地區黨員在工作上要面對支持者即時的質疑,因此我最終決定辭去民主黨中央委員和相關的職務。這當然是可惜的決定,但作為一個政黨中人,我也能理解,有時必須要作出選擇。
記:深水埗有區議員在辦事處門外張貼「藍絲與狗不得內進」的告示,您認為這告示有沒有問題?
蔡:這絕對有問題。儘管每個人都可表達個人的政治立場,但站在地區服務的角度,由於議員辦事處是公帑資助的,區議員亦是公職人員,因為政治立場而明言不去服務某一類別的居民是不對的,其次,告示的行文亦帶有侮辱性,這是文明社會所不希望見到的。
有時人權正是「少數人的權益」,因此,社會必須容納更多不同的聲音。我們亦希望政黨和組織能更多地本着原則做事,而不是只隨「民意」或「民粹」作出即時的反應。正是這點,我相信社區組織協會可以在人權方面更多地發聲。我亦希望,本港的政治組織,無論政治取向如何,一些基本價值,包括對人權的維護,都應該更認真地捍衛。若大家都不講人權,只是「鬥大聲」,這絕對不是好事。
感謝各界支持 無計劃選立會
記:當然,也有您的黨友對您表示支持,例如民主黨另一位中委吳永輝在社交平台貼文,表示「你總是有朋友明白你心中的痛」 (”You always have friends who understand the pain in your heard. “),也有不少網民留言表示支持您,你會退黨或以獨立名義參選立法會嗎?
蔡:當然會多謝他們,我私下亦收到不少民主黨內外人士對我表示支持和理解,但我最希望在這紛亂時局和大危機中,大家保持最大的理性去應對問題。
(退黨或參選立會?)我沒有這方面的考慮,現階段我覺得社會上需要多做人權的工作。現在支持我的聲音,其實不只是支持我,而是支持我提倡人權的原則。參選只是促進社會進步的一個途徑,我認為自己在從政以外做人權工作,更能發揮作用。
(專訪蔡耀昌‧二之一)
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