【選後專訪】與新黨對談：周子瑜事件惹統派爭論 大陸對蔡英文軟硬不得

台灣大選綠幕已垂，國民黨大敗，同時失去行政立法的話語權，令藍營一片愁雲慘霧。同屬藍營的新黨雖然認同台灣未來四年不容樂觀，但卻已收拾好心情，準備繼續上路。本社到訪新黨總部，專訪新黨主席郁慕明及新黨青年委員會主席王炳忠，他們共同指出，未來取決於教育之上。

 

採訪、攝影：文灼非、馬文煒

 

 

郁慕明今年75歲，出身上海藥商世家，1948年隨父親郁元英赴台，年輕時是國民黨一員。先後參與保釣運動、晉身立法委員，他於1993年因反對李登輝的兩岸政策而脫離國民黨，創立新黨。從歷史一路走來，他形容今日台灣的教科書扭曲和省略了很多歷史，包括當年抗戰的實際情況。「年輕人否定了自己的祖先，說我們不是中國人，我們是台灣人，跟中國沒有關係。」郁慕明重視教育，認為教育是根，他希望，年輕一代能認清歷史事實。

 

他認為近年台灣愈發走向「獨」的方向，對於蔡英文當選總統後，這個趨勢會否持續，郁慕明指出：「不是會不會，是一定會！」表面上，兩岸至今風平浪靜，但他認為今日的民進黨始終有「獨」的本質，提倡台灣意識等本土概念，「對於大中華的未來沒什麼追求」。

 

 

本土思潮在台灣醞釀多年，於2014年的太陽花運動全面爆發。運動由年輕一代率先掀起，在這個偏綠的階層，反中、維持現狀、抗拒兩岸融合的意見佔大多數。然而，新黨的青年委員會主席、80後的王炳忠相信的卻截然不同。「從我國中的時候就期待着，兩岸都是中國人，應該要團結，結束從鴉片戰爭以來，被外人見縫插針的不幸的歲月。從鴉片戰爭到現在還不到200年，我們還有很長的路要走。」他對中華民族偉大復興的願景遠大，「到2040年左右，中華民族會走到一個新階段，我是這麼覺得。」

 

 

他相信統一是歷史大趨勢，不由意志左右。然而，他擔心的卻另有其事。「我對統一沒有一點懷疑，我覺得它會發生，我擔心的是和平統一。坦白說，我不樂觀。」王炳忠直言，以台灣目前的軍事和經濟實力，「不見得動武，只是經濟封鎖，台灣也沒輒，但我要問的是，統一的目的是什麼？」他指，統一不是終極目標，「統一是為了中華民族的大團結，把中華文化傳播到全世界，不要讓外人來分裂我們，但如果統一的結果是撕裂的關係，以後怎麼辦？」他以香港為例表明，即使融合一體，但若分歧不減，將會是另一個「大爛攤」。

 

 

王炳忠指出，兩岸問題的關鍵在於台灣年輕一代對中國的認同感愈來愈薄弱，覺得自己與中國毫無關係。「台灣的中國認同在這些年一直下降有不同原因，其中之一是國共內戰歷史造成的，本來就很難解決；加上台灣被日本殖民51年，兩個因素加起來就讓問題極其複雜。」他指出，這個複雜的問題並未在蔣經國時代得到處理，反而因當時不接觸、不談判、不妥協的態度而停滯不前。「到他晚年開始進行台灣民主化，卻在未能成功轉型以前就走了，剛剛那時碰到李登輝，一連串的歷史造成今天複雜的問題。」

 

選前發生周子瑜事件，惹起兩岸網路公憤，作為偏統派的一員，新黨的王炳忠形容，統派內部也因這件事起了不少爭論。「不少人說周子瑜也沒說什麼很明顯的台獨言論，我們認為我們要縮小打擊面，而不是擴大敵人。」他指，統派應針對高調宣揚台獨和親日的分裂主義者。「像台灣很多名嘴，天天上電視台幫着綠營，參加過反服貿，但他們卻也會上大陸電視台，在媒體寫文章。在台灣講的是一套，到大陸又換另一套語言。」

 

王炳忠替周子瑜不值，「這些人反而沒事，周子瑜只是娛樂演藝的，卻中槍」。他認為必須要分清楚台獨跟「獨台」。「台獨是直接連中華民國也不認的，認為台灣是另外一國，國號、國旗都要改，這種是明白的台獨；而獨台是20多年來大家分不清中華民國跟台灣，以為中華民國跟中國是二元對立的。」他指出這是由於李登輝時代提倡去中國化，遺留下來的問題。故此他認為不能怪年輕一代，「因為他們是被教育出來，他們把自己當成台灣人，但沒有到中華民國也不要。對年輕的獨台一代，我們是要教育他，而不是打擊他。」

 

何以一定要統一？因為王炳忠相信，國家只有統一才會強大。「台灣的地理環境令她若不跟中國大陸統一，便會被美國、日本利用作制衡中國崛起的棋子。」因此，他深信無論任何一個中國領導人皆不可能允許台灣獨立。「即使台灣往獨的方向走，她不會真的獨，只會成為美、日的附庸。」王炳忠畢業於政大外交系，深明國際關係，他形容「國際關係就是強權政治」，在中、美、日三方角力中，台灣自然被用來壓制中國。

王炳忠認為，統派長期被民眾誤解。「統一被扭曲成失去民主、自由，這是幾年來台獨派故意去操作的結果，讓人民有這樣的想像。」他形容，台灣媒體傾向把醜化大陸當作習慣，希望能扭轉這個傾向。「我們不能讓人覺得統一就是國民黨，就是權貴問題，與腐敗等各種問題劃上等號；應該讓人聽到統一就聯想到創業、新機會，是一個開放的新天地。」

他以兵役為例。「台灣人大部分都不想當兵，也有很多就業的問題，還有反核問題，這些問題皆可透過統一去解決。統一後若把外交國防交給北京政府來處理，內政則由我們台灣人來處理，難道台灣人真的不要嗎？其實不會，可是沒有人讓台灣人有這樣的想像。因為統一這兩個字不能講，講得就等於是威權、沒有民主。統一的內容是可以很豐富的。」他又指，台灣缺乏能源，但如與中國大陸統一，就能共享能源，反核問題也就迎刃而解。

不過，郁慕明承認獨派的台灣意識是花了幾十年時間培養出來，一時間難以扭轉。「國民黨錯失了機會，過去8年是有足夠支持，但沒有扭轉勢頭，自取沒落。」國民黨仍有機會重奪政權嗎？他指並非無可能，「我們可以預測到未來四年，蔡英文當家以後，經濟、政治、兩岸和平也不會怎樣改善，只會繼續往下，到時民意要重新考慮。因此國民黨應在這四年重整旗鼓、改革自身」。

郁慕明相信，馬習會對未來四年兩岸關係的發展幫助有限。「馬習會往前走也沒用，換朝代就沒用，新當家的作風可以不一樣。」他指，若蔡英文立場模糊，大陸的對台政策相信不會跟馬英九時代一樣。「你模糊，大陸也跟你模糊，大陸一模糊，很多事情都可以做得不乾脆。」

王炳忠也認為，蔡英文當選後大陸將會「硬不得、軟不得」，「大陸如果不硬的話，就像是蔡英文跟馬英九也沒差，但硬過度又不行。大陸將很難掌握這個度。」他形容，目前情況就如回到2000年陳水扁上台的時候。當時時任中國國務院總理朱鎔基公開說「誰要搞台獨，誰就沒有好下場」，結果陳水扁高票當選，中國大陸便進入他所說的「硬不得、軟不得」狀況。「但今天更危險的在於台灣的綠化程度更高，2000年時還有一大片藍營制衡綠營，但現在整個藍營都倒掉，這是更為嚴重的。」

無論如何，民進黨已實現全面執政，如果未來四年不能維持兩岸現狀和改善經濟環境，相信民意將會倒戈相向。而國民黨全面在野，除了亟須積極改革，更要做好在野黨的監察角色，為寶島謀福祉。馬英九將在半年後完成歷史使命，退下政治舞台。郁慕明相信，他於兩岸關係中還能發揮一點作用，但作用有多大，則取決於他往後的發展。「重點在於他用什麼身份，若是用國民黨主席身份，黨員是否接受？也可以用榮譽主席的身份，跟連戰一樣，但國民黨在朱立倫時代已經沒有榮譽主席了。與大陸交往，身份對襯很重要。」馬英九會否成為另一個中國大陸的「老朋友」？兩岸民眾將拭目以待。